[quote=« mollotof, id: 1738931, post:60, topic:104643 »]
ca me dit vaguement quelque chose aussi…[/quote]
A mon avis vous confondez avec un système de Cassin (le logic) qui lui ressemble (je l’ai dans ma caisse à piton), le 9 est plus abouti avec des bossages qui aident bien …
Effectivement il y a du plagia dans l’air…et il n’a rien de vraiment « neuf » au regard de la photo du Logic… J’adore quand on crée quelque chose qui existe déjà !!! 
En fait ce ne sont que de petites améliorations du Logic… 
[quote=« valcibiere, id: 1739000, post:62, topic:104643 »]Effectivement il y a du plagia dans l’air…et il n’a rien de vraiment « neuf » au regard de la photo du Logic… J’adore quand on crée quelque chose qui existe déjà !!!
En fait ce ne sont que de petites améliorations du Logic… :P[/quote]
Je suis loin de partager cet avis : le 9 améliore considérablement le logic grâce à ses bossage et ses encoches.
Tous les assureurs partent du même principe, il y de fait toujours reprise de quelque chose qui existe, mais la difficulté est justement dans la qualité finale qui fait que c’est pratique ou pas.
Si on regarde les évolutions croisées des ATC guide BD et du Reverso Petzl, c’est bien pire …
[quote=« eric b, id: 1739036, post:63, topic:104643 »]Je suis loin de partager cet avis : le 9 améliore considérablement le logic grâce à ses bossage et ses encoches.
Tous les assureurs partent du même principe, il y de fait toujours reprise de quelque chose qui existe, mais la difficulté est justement dans la qualité finale qui fait que c’est pratique ou pas.
Si on regarde les évolutions croisées des ATC guide BD et du Reverso Petzl, c’est bien pire …[/quote]
On est d’accord : le 9 est bien mieux que le Logic. Mais il en est la copie améliorée, comme cela est aussi le cas, tu as raison, avec les Reverso, Toucan 2, ATC, etc, etc… qui sont bien souvent des appareils très semblables. Ce que je voulais dire c’est qu’il n’est pas en soi « révolutionnaire » ou très « innovant ». Il reste un outil pratique, plus sécurit qu’un 8 et moins cher qu’un Grigri…mais à utiliser qu’en escalade !
En revanche ce qui me surprend au regard de ce qu’il permet de faire c’est qu’il n’a pas pour autant réellement « détrôné » les 8 et Grigri qui restent très encore fréquents…
Posté en tant qu’invité par sigg:
et ne pas oublier que le 9, comme le logic, bousille les cordes par le pincement dans la fente de blocage 
tu vois souvent des gens avec un 8 ? meme J2LH était passé au reverso 
Et ben, je ne sais pas s’il faut considérer que c’est bien ou pas bien, mais oui j’en vois encore, que ce soit en salle ou falaise ! Est-ce du à la culture « 8 », ou bien au prix, ou bien à je ne sais quoi, mais cela reste encore très fréquent. Je t’accorde que cela soit surprenant
En canyon en revanche là c’est plus normal car ça reste l’outil prioritaire…et fonctionnel 
+1
Et je ne retire pas un mot à mon commentaire initial en début de cette discussion (#11), en 2010.
Comme déterrage de nouveauté, pour nous faire croire que les fabricants n’ont rien inventé ni rien amélioré depuis 5 ans, c’est très fort !
B.A.
je savais pas merci de l’avoir signalé
[quote=« valcibiere, id: 1738791, post:54, topic:104643 »]
lol !!! Tout simplement parce que le créateur du 9 n’est autre qu’un formateur au DE canyon de Vallon Pont d’Arc !!!
Mais sur le terrain …[/quote]
franchement dans un cadre « pro », comme outil spécialisé, c’est top. c’est le genre de truc dont on dévient accro à l’instant, comme le pointeur laser quand on encadre l’escalade en SAE.
quand on guide un groupe de 12 clients qui ont envie que ça avance, avoir deux neuf en tete de rappel fluidifie énormément les choses par rapport au 8 ou au 1/2 cab+mule.
La rapidité de débrayage/embrayage aide surtout si on compte faire filer 20-30 cm de corde par client pour répartir les frottements…ce qui est parfois nécessaire si on veut que la corde tienne la saison (meme rappel « problematique » affronté plusieurs fois dans la saison, avec la meme corde et les memes réglages)
utilisé dans un cadre non commércial où limer les secondes là où on peut n’est pas vital, ça fait tout de suite plus « gadget ».
Comme descendeur, le fameux formateur dont tu parles m’avait montré une biduoille avec le skiff de sa vache pour éviter tout risque de blocage en acquatique, quoi qu’il arrive… « mouais, bof… »
OK. Du coup, je vais rester au 8 en tete de rappel…
C’est ça je pense qui peut poser problème ! S’il faut faire une « bidouille » pour éviter tout risque de blocage dans un mouvement d’eau, le 9 est alors trop « aléatoire »
Et quand tu vois tout ce que tu peux faire avec un « simple » 8 et pour le prix que ça coûte…
En escalade je pense effectivement qu’il a toute sa place et c’est pour cela que je m’étonne de ne pas en voir plus que ça… :rolleyes:
Ce n’est surtout pas fait pour ça ! Le 9 n’a pas été conçu pour descendre en rappel en canyon !!! Est-ce que vous assurer en escalade avec un Piranha ou est-ce que vous utilisez votre grigri pour descendre en rappel en canyon ? Non, ben ne faites pas non plus (de descendre en rappel en canyon) avec le 9…
En revanche, pour une utilisation en tête de rappel pour le blocage et débrayage, oui !
pas la peine de s’énerver… Le 9 étant vendu comme un assureur-descendeur, il est légitime de penser que l’on peut l’utiliser en canyon. Or c’est tout a fait déconseillé. (plus que ça même). La notice, précise même " le 9 escalade peut s’utiliser en canyon sec uniquement. interdit en canyon arrosé". Mais tout le monde ne lit pas les manuels dans les détails 
.
Merci, mais ce que je disais…peut être que je n’ai pas été assez clair
Et je suis mdr lorsque tu sais que la même personne (pour ne pas la citer !) qui a « inventé » (enfin, plagié surtout !) le 9 est un formateur du DE canyon et en fait la promo !!!
Je persiste donc en disant oui pour l’escalade avec le 9, et le 8 reste le principal outil en canyon, ou le piranha…
C’est ça le problème !!! Un jour il y aura un accident parce que la personne n’aura pas lu que c’est fait que pour les secs… D’ailleurs, complètement stupide de faire un truc qui ne marche que pour les secs… :mad:
c’est un peu comme dire « c’est nul d’avoir inventé la pioche, on peu pas ratisser avec »… à chaque outil son utilisation. Quoi de plus normal?
Non mais si tu « fais » un outil aussi pour le canyon alors autant le faire pour qu’il puisse fonctionner dans l’eau sans danger, car c’est quand même l’élément principal du canyoning !!!
Enfin bon…
Je viens de les recevoir. J’ai pas encore essayer, mais j’ai déjà un gros point noir… la notice indique « dans le meilleur des cas, l’utilisation ne doit pas dépasser 10 ans ».
Ridicule selon moi. Au bout de 10 ans avec une utilisation modérée, ils ne seront pas forcément usés, mais en tant que pro, je ne pourrais plus m’en servir pour des questions sordides d’assurances… certes moitiés moins chères qu’un grigri mais durée de vie divisée par au moins 3!
PAS CONTENT!
Posté en tant qu’invité par papy mouso:
slt
je vais essayer d’être clair
il y a la notice indique l’utilisation classique réglementaire du 9 , style on se couvre à mort
Après il y a ce qu j’appellerais une utilisation avancée
Vous remarquerez que ds la notice pas de notion de tête de rappel…
dans l’utilisation « avancée » vous pouvez installer un rappel débrayable, descendre en rappel arrosé et plus encore
C 'est un peu comme si tu regarde le manuel tout neuf de ton huit qui te décris comment s’en servir…
Ben en canyon rien. Donc le huit en canyon on peut rien faire avec
Pour ma part le neuf c’est :rappel débrayable = pas trouvé mieux , tu donnes du mou rapidement , si tu lâches ça bloque… on peut faire la même chose avec un huit d’accord mais là l’installation c’est rapide.
En rappel j’ai tester: moyen:
très dépendant du diamètre de corde et de sa souplesse surtout en position aquatique
peu de moyens de modifier le freinage en cours , par contre en rappel sec la clé… ben t’en fais pas
La difficulté de juger c’est qu’on est habitué à un type de matériel, à une gestuelle.
Mais je pense qu’on devrait se pencher sur cet outil ou sur un autre . Franchement on prend la téteu à tout le monde sur la sécu je vois pas gd monde descendre auto assuré sur rappel secs ou quasi avec 20cm d’eau en bas …
Un encadrant qui fait descendre en rappel en gde voie un encadré sans lui mettre d’autobloquant, c’est un danger public.
En canyon c’est un bon encadrant…
Alors que moi perso en rappel sec ou quasi je … euh je fais comme tout le monde
Voili voila
[quote=« papy mouso, id: 1742917, post:79, topic:104643 »]il y a la notice indique l’utilisation classique réglementaire du 9 , style on se couvre à mort
Après il y a ce qu j’appellerais une utilisation avancée[/quote]
Bien sur, comme faire du solo auto-assuré avec un Grigri percé… Mais est-ce que c’est « bien » Ok, ça fonctionne, mais dans ce cas tout type de matos peut être détourné pour en faire autre chose…jusqu’au jour où…! Surtout en mettant ça sur un forum.
Le 9 est dangereux en canyon, oui. Il est bien en escalade, oui.
Tu peux faire aussi un rappel débrayable autobloquant avec le 8…comme avec le 9… !!!
[quote=« papy mouso, id: 1742917, post:79, topic:104643 »]Un encadrant qui fait descendre en rappel en gde voie un encadré sans lui mettre d’autobloquant, c’est un danger public.
En canyon c’est un bon encadrant…[/quote]
Là totalement d’accord Car les raisons et conséquences ne sont pas les mêmes… Précisons quand même pour les canyons arrosés !