Ce qui est pas sous estimé … c’est la capacité de VREF à faire cadrer à tout prix la réalité avec ses désirs :lol:
Certains te prouvent que sans carcasses trouvées … ce que tu affirmes est faux, d’autres que le bouquetin et le loup ne partagent pas le même étage de vie, mais non … droit dans tes bottes, tu persistes à idéaliser le loup!
Le fond de mon jugement est indicible … les modos interviendraient … ils ne supportent pas la moquerie :lol: … faut être un « gentil » débatteur « propret » sur C2C … c’est tout dit comme ça dans la charte :lol: :lol: :lol:
L'abattage total des bouquetins du Bargy demandé (30 juin 2014)
http://www.ac-grenoble.fr/Vaulx/Archive/An01/Valj/Valbouq.htm
Et voila ! comme prédateur il faut ré-introduire l’ours, c’est pourtant simple, suffisait d’aller à l’école !
Sinon en regardant comme ça à la volée une bonne dizaine de site, on trouve que le prédateur principal est l’aigle (qui bouffe les cabris, d’ici à ce qu’ils bouffe des agneaux certains abrutis vont dire qu’il faut le supprimer aussi… :rolleyes: ) et que le loup est un prédateur occasionnel (en particulier l’hiver ou lors des grands déplacements).
Posté en tant qu’invité par ben si…:
[quote=« vref, id: 1657648, post:418, topic:138121 »]
le
il me semble que vous sous estimez gravement les capacités du loup et de ses tactiques de chasse
mais y a t’il des loups dans le Bargy ?
il me semble que non
?[/quote]
Bien sûr qu’il y a des loups sur le Bargy !!!
Il y a du zigouillage régulier de mouton, des patous, des capuches vermeilles retrouvées dans les bois etc… c’est un signe
Personnellement, j’en ai vu par 2 fois et ai discuté avec un gars de L’office des forêts qui m’a expliqué leur implantation, et la manière dont la meute était suivi et évalué…
Nan mais sans dec! Vref … A baton rompu, comme ça entre nous???
Tu es deja allé sur le terrain pour dire autant d’énormités à chaque intervention???
Les premiers loups officialisés en haute savoie était sur le massif des bornes. j’ai pas le temps de googoliser mais ca doit faire au moinsn 12 ans je pense.
Champlaitiers, Glières, Lachat de Thones etc… Le massif des Bornes n’est séparé du massif du Jalouvre-Bargy que par le Borne. Les communes de Pt BOrnand, Entremont sont à cheval sur les deux massifs.
Un des premier loup tué dans l’illégalité le fut entre Petit Bornand et Entremont, pile dans la vallée du Borne, ça a fait beaucoup de bruit, procés et tout et tout. Tu dois pouvoir trouver les dates précises pareil. Pour le coup c’est guère contestable…
A tu deja vraiment observé des bouquetins perchés pour affirmer clairement qu’un loup peut les suivre?
Encore une fois, tu balance ici des informations qui n’en sont pas seulementn pour croire toi même à ce que tu dis.
J’ai pas le temps de tout reprendre tes " affirmations" ex nihilo ici mais c’est assez impressionant.
Quand à ceux qui trouvent que je les " pompe" parceque je donne une version différente et conteste ce qu’ils disent : n’est ce pas là l’interet d’un forum? Sinon s’ils ne veulent pas de contestation, ils font leur blog ainsi ils maitrisent les post et ne font apparaitre que ce qui leur font plaisir.
ah non pas du tout on se marre bien mais on est loin d’une discussion sérieuse, d’ailleurs on serait mieux au bistrot
heu pompé c’était en rapport avec les shadoks que tu sembles tant affectionner.
C’est certain que c’est loin d’etre une discussion sérieuse, puisque je passe mon temps à seulement contrer des affirmations sorties d’un chapeau que d’autres désirent comme une réalité.
Si on veut etre serieux , il faut partir sur des bases tangibles, des rapports, des enquètes, des témoignages etc…
tiens je continue dans le « non serieux » . Les loups sont les principaux prédateurs du rorqual bleu. L’absence de faits rapporté à ce sujet n’est pas une preuve de la non véracité de ce que j’affirme. Cela en est même suspect, l’industrie baleinière y est surement pour quelque chose la dessus.
et les loups savent nager.
:lol: :lol:
Comme celles-ci ?
[quote=« PaulC, id: 1657317, post:391, topic:138121 »]Ca peut, ne rions pas.
[quote]Le bouquetin n’a presque pas de prédateur dans les Alpes. Hormis les aigles menaçant les cabris et le loup gris qui peut attaquer les adultes en hiver quand ils descendent au bas des montagnes, il n’a pas d’autres prédateurs naturels
http://animal.cheloniophilie.com/Fiches/Bouquetin.php[/quote]
[/quote]
Déjà entre les deux citations il y a une différence. Parce que entre 'il peut" et « joue un role important », y a une marge certaine.
Aprés ok pour le loup, mais combien en faut-il au bargy, en fonction de la population de bouquetin, pour exterminer la population malade? Quelques centaines? Quelques milliers? Combien de temps cela prendra? Est-ce qu’ils ne vont pas s’attaquer à des populations de cervidés autres ? Sachant que ceux qui y sont déjà n’ont fait aucune victime de bouquetin.
Oui Zorg, et en parlant de citations sérieuses, rajoutons aussi que l’aigle royal est aussi présent dans le Bargy/Jalouvre sans plus d’effet non plus sur la populations des bouquetins . Reste à ré-introduire l’ours pour voir…
Le dernier de Haute Savoie a du etre tué il y a plus d’un siècle dans le massif du Salève je crois. Avant ou après la disparition des bouquetins???. Cause à effet???
[quote=PaulC|1993616
OK pour la 1ère citation mais la 2ème qui la contredit est loup_foque
Ca serait déjà plus valable pour le chamois qui vit généralement plus bas.
ce qui me parait loufoque, c’est que tu penses que le loup ne vit pas en altitude
le loup existe et vit au Thibet, entre autres, à des altitudes bien supérieures à nos alpages
Vref… Tu ne reponds toujours pas… Crois tu sincerement que le loup peut reguler et remplacer l’abattage du Bargy??
[quote=« vref, id: 1657777, post:433, topic:138121 »]ce qui me parait loufoque, c’est que tu penses que le loup ne vit pas en altitude
le loup existe et vit au Thibet, entre autres, à des altitudes bien supérieures à nos alpages[/quote]
Là on ne parle pas du Tibet ni du loup himalayen mais du loup gris qui vit dans les Alpes et les plaines.
Pourquoi veux tu qu’il se casse la tête en altitude à chasser le bouquetin qui lui échappera alors qu’il peut se servir en moutons ou plus bas en chamois ou chevreuils ?
Il ne devrait même pas avoir de discussions là-dessus puisque ce sont des faits établis et que les mœurs de notre loup sont connues, ça doit même être un point sur lequel chasseurs et écologistes sont d’accord !
Mais pourquoi voulez vous toujours qu’il y ait une solution unique et directe à un problème ? La nature est bien plus complexe.
Le loup ne va certainement pas s’attaquer au bouquetin dans les falaises, ça n’est ni son milieu ni sa façon de chasser. Par contre qu’il fasse le ménage en hiver s’ils descendent plus bas c’est fort probable. Qu’il stress les animaux, qu’il reduise leur territoire ou le morcèle c’est très probable. Le loup serait plus présent je pense que les populations seraient moindre par effet ricochet.
Par contre … Aucun écho sur la manifestation … Ingmar, tu nous fais un bilan !
mais Canis Lupus est le même, au Thibet, en France ou dans d’autres lieux
son habitat couvre presque tout l’hémisphère nord !
et surtout, il éliminerait les plus faibles, donc les malades
quelle importance ?
par contre, si l’été prochain, l’absence des bouquetins au col de la Colombière entraine une baisse de fréquentation dans le secteur, il risque d’y avoir un contentieux entre les agriculteurs et ceux qui vivent du tourisme
Le col de la colombiere dans le tour de France et hop le tourisme est content! Trop fort de penser que l’argent liée au tourisme est liée de manière forte aux bouquetins ou au ours ! Parle de festival de zique, de nouvelles remontées pour le VTT, pour le ski, mais là tu es en plein délire
Comme le loup, on va pas dire que les gens viennent uniquement pour voir des bouquetins pendant leurs vacances (pas plus qu’ils viennent juste pour un festival de musique ou juste pour faire du VTT comme c’était le cas pour le ski il y a 20 ans) mais ça contribue à l’attrait des lieux : http://www.legrandbornand.com/le-col-de-la-colombiere.html?#thaut
Si la montagne n’avait comme intérêt que d’être en pente les terils de noeux les mines auraient autant de visiteurs que les alpes !