La sortie longue : pourquoi est-elle indispensable dans les sports d'endurance

Ce post vient en complément d’un autre sujet du forum sur la problématique endurance /natation

Lorsque je lis que le travail en fractionné et le célébrissime 30/ 30 va développer l’endurance je suis TRES perplexe :frowning:

Que le sportif souvent « pressé » par un manque de temps ait tendance à d’abord des séances d’intensité qui vont privilégier les allures rapides , au détriment des allures plus lentes soit mais delà à proner le 30/30 pour l’endurance là on est dans l’info ubuesque !!

tout comme le serait le discours qui dirait :
"le fond, de toute façon je l’ai et puis je ne vais pas le perdre , il vaut mieux que je travaille ma VMA qui se perd très vite au moins je pourrais courir, skier , plus vite sans me faire décrocher à la première accélération !!

Si on peut comprendre ce raisonnement car effectivement le travail en endurance fondamentale n’est vraiment pas très « excitant », voire complètement frustrant pour celui qui à l’habitude de river ses yeux sur son compteur de vitesse

Mais voilà se priver d’un travail à allure lente sur une sortie longue est dommageable pour l’efficacité d’une performance sportive d’endurance

Voilà quelques pistes pour justifier tout l’intérêt de la sortie longue

Comme à chaque fois que l’on parle d’un concept large on peut presque tout y mettre dedans … et la notion de « sortie longue » n’échappe pas à la règle

Il faut donc se mettre d’accord sur ce qu’est ce qu’une sortie longue …

En dehors d’une préparation aux ultra longues distances ,où la notion est un peu différente au regard de la spécificité de la pratique, une sortie longue est un entrainement qui va avoir comme 3 objectifs dominants :

le développement de ce qu’on appelle le « volume d’éjection systolique »
augmentation du nombre de mitochondries
l’optimisation de l’utilisation des lipides
la résistance à la fatigue psychologique


Avertissement :
Ce post n’a évidemment pas la prétention d’opposer une approche structurée s’opposant à une préparation à l’intuition , il s’agit juste d’exposer très succinctement les fondamentaux d’une sortie dite « longue »

Par ailleurs choisir de placer des sorties longues n’a pas de lien avec un niveau de pratique. Le débutant comme l’expert peuvent complètement s’approprier la démarche .
Choisir de placer des sorties longues n’est pas non plus lié à une structure d’entrainement type , en effet la sortie longue peut s’inscrire aussi bien au sein d’un plan « cartésien » et formaté que dans le cadre d’un entrainement plus empirique construit parfois pour partie « au feeling »


Optimiser le volume d’éjection systolique

Plus le volume éjecté est important à chaque battement et moins souvent il sera nécessaire au petit ventricule de se contracter pour délivrer une même quantité de sang par unité de temps
…Or, le volume d’éjection systolique est amélioré de manière très significiative et quasi optimale sur des fréquences de contraction d’environ 60 à 65% de la FC max (70 à 75% pour un compétiteur aguerri)

augmentation du nombre de mitochondries

rappel : la fonction des mitochondies est de transformer l’énergie ( dérivée indirectement des apports nutritionnelles) en énergie mécanique
Il faut savoir que ces petites bêtes ont besoin d’oxygène pour fonctionner…en conséquence le compétiteur ayant une forte densité de mitochondrie consommera …beaucoup d’oxygène.

C’est sur des sorties longues que l’on va favoriser au mieux l’augmentation du nombre de mitochondries …
Hors un compétiteur qui possède une densité importante de mitochondries sera capable de faire travailler ses muscles à haut régime

Voila pourquoi il y a un lien étroit dans sa préparation physique entre la programmation des sortie longues et l’optimisation dui potentiel de consommation en O2 à l’effort maximum , potentiel tout fait indispensable en vue d’atteindre un haut degré de performance dans les sports d’endurance

L’optimisation de l’utilisation des lipides

Les glucides et les lipides sont les deux principaux substrats énergétiques de l’exercice.

un exercice réalisé à faible intensité favorise la lipolyse, c’est-à-dire l’utilisation des lipides,
un exercice intense favorise majoritairement les glucides

Les séances longues permettent donc d’améliorer cette capacité de l’organisme à recourir à l’utilisation des graisses (lipolyse)

Que de passe-t-il en fin de sortie longue ?
La consommation des lipides ne s’arrête pas brutalement à la fin de l’effort, elle va continuer pendant la récupération…mais il est important de savoir que ce sera la filière glucidique qui sera utilisée prioritairement pendant cette période de récupération
Plus la filière lipidique est utilisée pendant l’effort et plus la filière glucidique sera mobilisée en récupération ( et c’est l’inverse qui se passe en cas de forte mobilisation de la filière glucidique pendant l’effort)

  • Plus la filière glucidique est utilisée pendant l’effort et plus la filière lipidique sera utilisée pendant la récupération et inversement
    Au bout de 24 heures les deux filières s’équilibrent.

favoriser la résistance à la fatigue psychologique

Spontanément lorsqu’un compétiteur évoque sa fatigue il fait référence à sa fatigue musculaire (la fatigue dite périphérique).

Mais très souvent l’incapacité de soutenir durablement un effort provient d’une autre fatigue bien plus sournoise , la fatigue du cerveau qui « débranche » en disant « stop! »

Cette fatigue (dite centrale) s’explique par une défaillance de nos neurotransmetteurs, ces petites bestioles qui interviennent dans notre résistance au stress et notre lucidité de prise de décision.

Mettre en place des sorties longues régulièrement va donc habituer l’organisme à gérer psychologiquement ce stress .

Lors d’un ultra par exemple , en situation de détresse mental (manque de sommeil par exemple) , le cerveau ne sera pas « surpris » et pourra plus facilement puiser dans sa mémoire pour gérer .

A quel moment mettre en place la sortie longue ?
On s’accorde à travailler le long plutôt à des distances pas trop rapprochées de la zone du pic de forme souhaitée au regard des durées de récupération importantes .
Néanmoins les fondamentaux développées par ce travail spécifique étant avant tout physiologiques il est possible de placer des sorties longues tout au long d’une année… si tenté que l’on souhaite obtenir une développement équilibré de sa préparation physique :smiley:

En effet si le concept de concevoir une préparation physique de manière analytique comme des tranches de saucisson avec de la VMA courte d’un côté puis de la VMA de soutien , puis de l’endurance de force puis etc etc …est, sur le papier, intellectuellement séduisant …une préparation équilibrée développe un ensemble de qualités de manière systémique , la raison étant que le corps sur un effort en course ne sectionne pas les filières … sauf à s’aligner sur un 100m ou prendre part à un concours de lancer de marteau …

]La durée d’une sortie longue

Sur la durée d’une sortie longue , bien prétentieux celui ou celle qui oserait s’avancer en donnant une durée précise :smiley:
Sauf bien sûr à penser que l’on peut formater dans le même moule Kilian Jornet et le traileur qui finit avec un immense sourire son premier UTMB en 42h …

Comme pour toute séance d’entrainement , trois critères, à minima , vont déterminer la réponse :

[color=#BF0000][b]> le niveau de pratique

les objectifs prioritairement visés
le moment dans la programmation (annuel ou de cycle) où la séance est prévue [/b][/color]

[color=#BF0000][b]

le niveau de pratique [/b][/color]
Lorsque je planifie ce type de travail pour des « experts » en ultra longue distance, la sortie varie de 4h à 10 voir 15h pour les spécialistes d’ultra extrem.
Lorsque celle-ci est positionnée au sein d’une programmation pour un coureur en pratique moins soutenue, alors la sortie longue démarre à partir de 2h ( avec des entrainements croisés VTT- CAP/trail- marche rapide 3- 4h devient tout à fait gérable sans monotonie)

Attention ces données, même à haut niveau, sont elles mêmes pondérées en fonction de l’objectif visé .
Se préparer pour un UTMB en 25 h n’est pas du même registre que viser les 100 h au Tor des Géants …

>> les objectifs prioritairement visés

on veut aborder prioritairement les fondamentaux physiologiques ( développement des mitochondries, augmentation du volume d’éjection systoliques , travail de la filière lipidiques)
Même si la filière des lipides est en route avant on peut raisonnablement dire que la fourchette se fera efficacement à partir de 2h d’effort …

on veut aborder prioritairement les fondamentaux de la résistance à al fatigue psychologique
Alors là on retrouve la donnée du niveau de pratique .
Pour un expert de l’ultra ou un traileur de haut niveau sur des trails longs , 3h d’effort sur 70% de la FC MAX est un simple amuse bouche … cela sera déjà un plat de consistance pour traileur débutant …

>> le moment dans la programmation
Lorsque le travail est très éloignée de la zone proximale du pic de forme les séances peuvent se mettre en place de manière hebdomadaire et sur des longues durées en mode « continue » 100% régulier

Lorsque l’on va se rapprocher des périodes de compétition les séances seront plus espacées et peuvent alors inclure une plage de travail spécifique « hors contexte » , du style une phase de 30/30 , des fractionnés d’endurance de force , un travail d’hypervélocité

Exemples de modélisations possible
option 1 : " le croisement des filières"
Sur cette option la sortie longue est associée à des allure variables (ce que l’on nommait autrefois le fartlek)
on aura une modélisation du type :
1h en constant
1h en allure variable 1h en constant
etc …
option 2 : le travail en « FAT BURNING exclusive »

Il s’agit de se caler sur le palier du fat Burning et d’en rester là sur une longue période …
option 3 FAT BURNING /endurance de force
Avec cette modélisation à la sortie longue sera incluse une zone de travail en endurance de force

info sur le FAT BURNING , ici :
http://www.diet-sport-coach.com/pages/content/info-sante-dieteitqu/fat-burning-et-entrainement-a-jeun.html

Sans oublier l’intérêt des sorties longues en modélisation « croisé » :

1/2 vélo + 1/2 CAP
1/2 natation + 1/2 CAP
1/3 Vélo + 1/3 CAP + 1/3 marche sportive

En préparation d’ultra en revanche il est pas mal d’envisager 3 à 4 semaines une sortie longue test pour caler les aspects énergétiques, et matériels … mais on ne va pour autant se faire un "UTMB test"é avant l’UTMB… ou un Tor avant le Tor :smiley:

Attention … pas d’excès non plus !

Réaliser des sorties de 8-10 h voir plus (en entrainement croisé vélo/CAP/marche sportive par exemple) amènera inévitablement sure une longue période une inévitable augmentation du débit sanguin qui va provoquer des ondes de chocs destructrices de globules rouges …

Pas vraiment cool car ces globules détruits feront défaut en terme de récupération des molécules de fer qui va filer … dans les urines.
En raccourci :
Globule Rouge =>hémoglobine (la proétine) => molécule de fer

… de la même manière si les entrainements sont fait en 100% course à pied /trail la foulée au sol va conduire à une forte destruction des globules rouges.
Alors certes les chocs seront beaucoup plus important sur le bitûme avec des tempo de foulées rapides , il va se soi que la nature des impacts diminuera d’autant ces ondes de choc ( sortie en trail sur un tempo marche rapide avec baton par exemple)

Alain

pour informer des conditions ?

oui car si on revient vivant ces temps-ci sans avoir utiliser l’ARVA en mode « recherche victime » , après 4- 5h de peaux … c’est plutôt bon signe !!!
:slight_smile:

En revanche, vu les conditions actuelles…sur le plan démarche de la gestion des risque… là c’est plutôt mauvais signe :smiley:

ton titre était peut être « la sortie longue » ?..

en fait tu fais la question et la réponse ?
je ne suis pas tout à fait d’accord… pour la sortie longue, comme tu dis tout dépend de la pratique, je connais des athlétes de trés bons niveau en demi-fond qui ne font pas de sortie longue… sans rythme imposssible de progresser !
quand au fait de croiser une séance c’est dangereux pour les fibres… sauf si tu es triathléte !

il parlait d’endurance je crois (mais je n’ai pas lu …)

[quote=« baghirati, id: 1280312, post:6, topic:117082 »]

il parlait d’endurance je crois (mais je n’ai pas lu …)[/quote]
oui c’est ce que je me suis dit en relisant… mais pour résumer, je dirais que la nouvelle tendance vise quand même à privillégier le travail de qualité à la quantité .

[quote=« yoann-73, id: 1280292, post:5, topic:117082 »]en fait tu fais la question et la réponse ?
je ne suis pas tout à fait d’accord… pour la sortie longue, comme tu dis tout dépend de la pratique, je connais des athlétes de trés bons niveau en demi-fond qui ne font pas de sortie longue… sans rythme imposssible de progresser !
quand au fait de croiser une séance c’est dangereux pour les fibres… sauf si tu es triathléte ![/quote]

Dangerosité de l’entrainement croisé pour les fibres ???
Pourrais-tu nous citer tes sources ?
Aucun des sportifs que je suis et qui pratique très régulièrement l’entrainement croisé n’a rencontré des problèmes avec les fibres !!
Alors certes dans le lot il y a des triathlètes , mais il y a aussi des skieurs alpinistes ( de niveau international …) des traileurs visant le top 10 à l’UTMB … et des sportifs recherchant une simple optimisation de leur niveau pour se faire plaisir .
… et jamais le moindre souci du à un entrainement croisé…

En revanche il ne me semble pas nécessaire de faire un laïus sur la dangerosité à moyen terme sur le plan articulaires à enchainer des sorties de 2-3h en jouant aux chamois dans les descentes … :frowning:

Pour les sorties longues tout dépend du niveau de pratique ???
Ne pas me faire dire ce que je ne dis pas ; merci :slight_smile:
L’intérêt de la sortie dite longue n’a rien à voir avec le niveau de pratique !
Si le niveau de pratique va évidemment déterminer la durée de la sortie longue (nous ne sommes pas des clones de tel ou tel champion) je ne vois pas vraiment en quoi le niveau de pratique réduirait ou augmenterait l’intéret d’une sortie longue en allure faible sur le développement des mitochondrie ou celui de l’optimisation du volume d’éjection systolique :rolleyes:
[b]

la nouvelle tendance vise quand même à privillégier le travail de qualité à la quantité . [/b]
La sortie longue ciblée, judicieusement positionnée au sein d’un cycle et en lien direct à une gesrtion pensée et réfléchie de la problématique de la surcompensation entre précisément dans le qualitatif de la préparation physique .

Il ne s’agit pas non plus de croire que mon post est un retour pour louer les sempiternelles sorties diesel :slight_smile:

mmmmh, y a du pour, et du contre… Quand un marathonien s’entraine, la distance max qu’il fait est de 30kms, les 42 il ne les fait que lors de la course…Donc d’un point de vue purement performance, cela ne se justifie pas…

Moi, je dis non à l’approche mécanique de l’être humain (sauf s’il y a une justification médicale derrière)!
Pour moi, le rendement, la vitesse sur le compteur, la VMA, la compétition, c’est rien que de la pollution cérébrale (et informatique, et donc énergétique, et donc environnementale).

Posté en tant qu’invité par alain 38:

[quote=« Stelvio, id: 1280673, post:10, topic:117082 »]Moi, je dis non à l’approche mécanique de l’être humain (sauf s’il y a une justification médicale derrière)!
Pour moi, le rendement, la vitesse sur le compteur, la VMA, la compétition, c’est rien que de la pollution cérébrale (et informatique, et donc énergétique, et donc environnementale).[/quote]

:rolleyes:

Et bien précisément pour un coureur, même Elite, 30 km en allure modérée représente très largement une sortie longue !!

Merci pour l’exemple … CQFD !
:slight_smile:

Sur la « pollution cérébrale » là j’avoue que je préfère l’appeler la curiosité intellectuelle … un truc (oserais-je dire une qualité humaine?) qui dépasse le clivage entre le compétiteur et le sportif en pratique loisir …

[quote="@lain, id: 1280380, post:8, topic:117082"]

[quote=« yoann-73, id: 1280292, post:5, topic:117082 »]en fait tu fais la question et la réponse ?
je ne suis pas tout à fait d’accord… pour la sortie longue, comme tu dis tout dépend de la pratique, je connais des athlétes de trés bons niveau en demi-fond qui ne font pas de sortie longue… sans rythme imposssible de progresser !
quand au fait de croiser une séance c’est dangereux pour les fibres… sauf si tu es triathléte ![/quote]

Dangerosité de l’entrainement croisé pour les fibres ???
Pourrais-tu nous citer tes sources ?
Aucun des sportifs que je suis et qui pratique très régulièrement l’entrainement croisé n’a rencontré des problèmes avec les fibres !!
Alors certes dans le lot il y a des triathlètes , mais il y a aussi des skieurs alpinistes ( de niveau international …) des traileurs visant le top 10 à l’UTMB … et des sportifs recherchant une simple optimisation de leur niveau pour se faire plaisir .
… et jamais le moindre souci du à un entrainement croisé…

En revanche il ne me semble pas nécessaire de faire un laïus sur la dangerosité à moyen terme sur le plan articulaires à enchainer des sorties de 2-3h en jouant aux chamois dans les descentes … :frowning:

Pour les sorties longues tout dépend du niveau de pratique ???
Ne pas me faire dire ce que je ne dis pas ; merci :slight_smile:
L’intérêt de la sortie dite longue n’a rien à voir avec le niveau de pratique !
Si le niveau de pratique va évidemment déterminer la durée de la sortie longue (nous ne sommes pas des clones de tel ou tel champion) je ne vois pas vraiment en quoi le niveau de pratique réduirait ou augmenterait l’intéret d’une sortie longue en allure faible sur le développement des mitochondrie ou celui de l’optimisation du volume d’éjection systolique :rolleyes:
[b]

la nouvelle tendance vise quand même à privillégier le travail de qualité à la quantité . [/b]
La sortie longue ciblée, judicieusement positionnée au sein d’un cycle et en lien direct à une gesrtion pensée et réfléchie de la problématique de la surcompensation entre précisément dans le qualitatif de la préparation physique .

Il ne s’agit pas non plus de croire que mon post est un retour pour louer les sempiternelles sorties diesel :)[/quote]

C’est bien ce que je disais… en fait ton post on n’a rien le droit d’en dire… tu viens tu déballes ta sciences et nous on doit applaudir
!

bien que je n’en fasse pas beaucoup, ce que j’aime dans les sorties longues, à part travailler le fond, c’est la variété des paysages parcourus pendant plus de 8H.

[quote=« yoann-73, id: 1280957, post:12, topic:117082 »]C’est bien ce que je disais… en fait ton post on n’a rien le droit d’en dire… tu viens tu déballes ta sciences et nous on doit applaudir
![/quote]

Comme d’hab :smiley:

Ce qu’il y a de cool dans la polémique c’est lorsqu’elle avance à visage découvert sans apporter de véritables éléments crédibles dans le contradictoire .
Donc applaudir surement pas ( je ne me suis pas autoproclamé gourou de la préparation physique !! ) , ok pour amender, compléter , corriger mais encore faut-il le faire avec un minimum de crédit sur les éléments apportés et sans déformer les propos.

Je suis désolé de t’avoir blessé mais voila j’ai quand même voulu apporter un brin d’objectivité en corrigeant tes propos qui laisseraient penser aux lecteurs qu’un gars qui fait une sortie de 30km sans se placer en allure course (avec l’intention de préparer un marathon) ne serait pas en sortie longue …

Si tu prends le temps soit de relire mon avertissement du post initial ou mes interventions ici ou là sur les forums (kikourou, onlinetri, la diaganole des fou, courir en savoie , etc …) tu pourras mesurer le décalage entre ton jugement sur ce supposé mec qui déballe sa science puis s’en va … et le mec qui en réalité place un post puis derrière suit la discussion et les échanges qu’il déclenche !!

chacun fait ce qu’il veut non?

Exactement, chacun fait ce qu’il veut. Tout dépend des objectifs qu’on se fixe. Seulement, il ne faut pas espérer faire des performances si on s’entraîne n’importe comment.
De ce point de vue, j’aurais plutôt tendance à faire confiance à un professionnel (comme @lain).

Et bien précisément pour un coureur, même Elite, 30 km en allure modérée représente très largement une sortie longue !!

Merci pour l’exemple … CQFD !
:)[/quote]

en fait, un entrainement long, selon la définition de mon coach, c’est un entrainement qui est égal ou supérieur la durée de la course, donc je mainiens…C’est juste une question de sémantique

il n’est pas interdit de faire part de ses connaissances sur le sujet, mais pour être crédible c’est mieux de citer ses sources et d’argumenter un minimum

@lain n’a pas besoin d’être « applaudi »: ses conseils et propositions sont appréciés de nombreux sportifs, libre à toi de faire différemment

+1 et des moins sportifs.

Posté en tant qu’invité par Matt:

Toutafé… mais ce qui est juste un peu gênant en matière d’entrainement ou de diététique sportive c’est qu’une bonne part des sujets semblent faire polémique entre professionnels ou spécialistes, ou du moins peu de points semblent faire l’unanimité, y compris les explications techniques.

Donc pour les béotiens comme moi, on se demande toujours quelle est la part de données scientifiques, d’expérience, d’intuition et de… n’importe quoi dans les conseils qu’on peut lire à droite et à gauche (j’imagine qu’il doit y avoir comme en médecine aussi des charlatans. NB: je ne dis pas ça pour @alain !)
Et comme il n’est pas facile de relier de façon claire les pratiques aux résultats (par exemple un petit coup de méforme peut effacer le bénéfice d’une bonne pratique), c’est pas simple de s’y retrouver.

Tout ça pour dire que je suis intéressé par les contributions d’@lain même si parfois je ne suis pas sûr que les choses soient aussi claires et tranchées que ce qu’il indique.