Posté en tant qu’invité par DaF:
Mais quel est le « profil » du lecteur des magazines de montagnes ? Est-ce que c’est vraiment quelqu’un qui va en montagne hors des sentiers battus et pas simplement un urbain qui va en 4x4 dans les stations ?
La baisse de qualité de nos revues de montagne
Posté en tant qu’invité par herve:
Je ne pense pas une seule seconde que les lecteurs des revues dont on parle soient des urbains ( certes si) qui vont en montagne en 4x4 (peut etre aussi meme si le terme 4x’ ets devenu un fourre tout) et qui n’ irraient qu’en station.
Ceux là , s’ils skient hors piste lisent peut etre skieur ou des mag de glisse mais certainement pas nos revues ou on parle longueur, couloir ou mousquetons.
Vertical , MM, et Grimper ont la corde et les mousqifs en commun. Les deux premiers ont les peaux en hiver.
La version multilingue de Vertical est selon moi une bonne idée pour autant que chaque version nationale ne se retrouve pas avec 4 pages de national au total. Je voyage beaucoup et ai donc si je le souhaite la possibilité d’acheter de srevues suisses allemandes ou autres mais quand je vois comme il est difficile d’optimiser les jours de congés au regard de la Météo en jonglant avec les massifs, je me dis que je ne prendrai pas le risque d’aller grimper en UK ou d’aller faire du ski de rando en Autriche aussi facilement;
Mais la encore je peux imaginer que les gens à la retraite ou des profs prennent le risque. MAis pour moi, ce qui est grave c’ets que les articles de fond perdent du terrain. les rédac ont peut etre plus les memes moyens, mais on se retrouve avec des faxsimilés de bouquins archis connus ou des dossiers de presses déjà pondus par les protagonistes des expés. Pas d’articles sur la nivo, la geologie, le pb que pose les remplaçants de alouettes , le mal des refuges qui se depeuplent, que sais je … et de stopos un peux plus originaux, de tous les niveaux ou des articles qui noous font vivre un course en live. MAis tout ça a existé. Ils savent ou savaient faire masi depuis quelque tps on nous brade le tout en nous disant " vous aller voir ce que vous allez voir, MM va devenire un MM et un AR réunis , et Vertical va devenir Europeen…
Mon post n’avaient pas pour vocation d’enerver JB mais de confronter des avis, et étant si besoin d’alerter les rédac de ce glissement dangereux à termes
Posté en tant qu’invité par Tof:
je ne prendrai pas le risque d’aller grimper en UK ou d’aller faire du ski de rando en Autriche aussi facilement;
Domage pour toi. Je ne suis pas prof ni retraité et je bosse dans l’industrie. Le régime Francais des 35h à l’inconvénient de réduire les salaires mais l’avantage de dégager beaucoup de temps libre.
La France est bien petite : 60 millions de Français tiennent dans 2 villes chinoises. Voyager ne coute pas bien cher et c’est la meilleur chose à faire pour s’ouvrir un peu les neurones.
Auparavant j’habitai à Strasbourg. Si tu traces un rayon de 1000km, tu trouves Bordeaux mais également Berlin et Copenhage. L’autriche est plus proche que le Mercantour.
Maintenant, je suis à Lyon. Les Dolomites ne sont pas plus loin que les pyrénnées, UK est à moins de 6h en train!!!
Les frontières existent surtout dans l’esprit des gens.
Posté en tant qu’invité par herve:
je connais assez bien la planete Suis meme a tokyo en ce moment. J’aurais pu venir grimper mais il pleut des cordes par 30 C° et pour ce qui est des 35 hoo je ne connais malheureusement pas. ni meme les Retete… 
Posté en tant qu’invité par Swid:
Bonjour,
je suis d’accord avec Hervé sur le fait que les magazines de montagne sont de mauvaise qualité (et encore, on a pas parlé du mag « grimper »!). Je voudrais faire une analogie avec un autre sport: le snowboard.
Au départ (il y a bien longtemps…) on avait le droit à des articles et photos de qualité, et dont l’esprit général était guidé par la passion. J’étais fan. Puis les magazines se sont chargé de pubs, de tests insignifiants… Puis le vocabulaire employé a commencé à devenir très familier (pour faire croire à une certaine proximité avec les snowboardeurs). J’ai arrété d’acheter car je n’étais plus du tout en phase avec le contenu de ces lectures (même plus de quoi retenir mon attention dans un kiosque à journeaux en attendant le train). Le pire dans tout ça, c’est que ces mêmes magazines existent encore et se vendent! Mais où est la réalité? Quand je regarde autour de moi, je vois que le milieu du Snowboard colle finalement au contenu des magazines: consomateur, simpliste et victime de la mode (attention je ne mets pas tout le monde dans le même sac, étant moi meme pratiquant…). Finalement, ces magazines ont bien cerné leur public et leur offre la lecture dont ils ont besoin: des clichés, du rythme, des pubs, des polémiques à deux francs pour alimenter les conversations…
Alors je me pose finalement la question: qui est aujourd’hui le véritable public de Vertical et MM? Quand je vois débarquer à Ailefroide des gens habillés en marques spécialisées de la tête aux pieds, bardés de matos, aller sortir difficilement un 6a suréquipé, je me demande si le même phénomène n’est pas en train d’avoir lieu aussi dans le milieu de l’alpinisme. Je sais très bien que ce n’est pas complètement vrai, et qu’il subsite une grande partie de pratiquants bien centrés sur leurs valeurs propres. Simplement, je voudrais dire: attention à l’image de notre sport, dont le coté « consomateurs » est en train d’occulter progressivement tout le reste. Si MM et vertical ne collent plus à ma façon de voir, alors je ne sentirai aucun manque à utiliser plus intelligemment mes sous (d’ailleurs ça a déjà commencé).
Posté en tant qu’invité par hervé57:
Salut Hervé,
Je considère qu’effectivement, le magazine Vertical doit évoluer, et pas forcément dans le sens décrit dans ce post…le dernier exemplaire que j’ai lu remonte à une année à peu près, m’a captivé à travers l’écriture « enthousiaste » des articles, mais voilà, il semblerait que l’ensemble soit axé sur la seule performance, comme s’il n’y avait en montagne de beauté qu’à travers l’extrême difficulté…
C’est intéressant de savoir qu’untel a réalisé ci et ça, etc, mais le côté événementiel empiète peu à peu sur tout le reste!
Pas besoin de faire de l’extrême pour apprécier une course: si l’on apprécie l’effort d’une sortie montagne, que ce soit en alpinisme ou escalade ou même rando, on peut tout autant et bien davantage en retirer d’autres choses plus profondes: tu as le cadre, l’ambiance, tes compagnons de cordée avec qui tu peux parfois partager de bons moments…c’est un tout et limiter la montagne à la recherche de la performance est une vision un peu autère qui manque de poésie, et même, d’humanité
Après, je ne dénigre en rien les grands du milieu! Quelque part, leurs projets et réalisations font rêver, et chacun d’entre eux doit à sa façon AIMER la montagne pour arriver à ce niveau-là
Ce qui n’est pas une raison pour ne parler que de cela: je ne connais pas encore la nouvelle mouture de Vertical, mais jusque-là, comme tu le soulignes, c’était un peu l’apologie de l’octogradiste « sans les mains » ;-), façon de parler! J’avoue, les photos impressionnent et captivent, il n’en demeure pas moins que j’aimerais aussi entendre parler d’une jolie voie en 4 dans un beau cadre, de courses mixtes pas trop engagées et intéressantes, et pas seulement d’expés inabordables dans tous les sens du terme ou d’escalade niveau « psychopathe » LOL
En fait, la seule chose que je regrette dans le concept de Vertical, c’est de ne pas être suffisamment représentatif de la pratique de la montagne: l’invitation au voyage est bien présente à travers les articles, le ton, les photos et les éditos…mais la montagne y est dépeinte trop souvent comme un cadre pour la performance, qui efface finalement la dimension plaisir, ce plaisir que l’on ressent pour nombre d’entre nous dès le début d’une ascension, avec la traversée des alpages, le son des cloches qui s’éloigne, et l’arrivée progressive du rocher et des glaciers…un appel à l’aventure qui ne nécéssite ni sommes faramineuses, ni peur au ventre, une fuite bien heureuse vers les hauteurs!
Un mot d’ordre alors: SE FAIRE PLAISIR, à tous les niveaux et quel que soit son niveau, que l’on soit fier dans du 3 ou que l’on se promène dans du 7… c’est cela qui compte!
Pas de plaisir montagnard pour moi cette année, d’ailleurs, ainsi va la vie: j’ai toutefois découvert un site en Allemagne à seulement 40 km de chez moi pour aller tâter des prises assurément trop exigeantes à mon niveau, mais je vais m’accrocher, tiens!! comment progresser sinon? Et comme ça, l’année prochaine avec un peu de chance, je me ferai vraiment plaisir, quitte à grimper en premier lieu dans les Vosges
(salut Marie, ça va toi? ;-))
Voilà voilà, suis trop bavard moi, je vous laisse et vous souhaite à tous et à toutes de bien belles sorties…je patienterai en lisant vos récits!
Hervé57
Posté en tant qu’invité par Alex:
Comme on l’a dit dans un post précédent, je suis tombé en
refuge sur de vieux MM. Tout etait bon de A à Z. là tout est a
revoir.
<<<
Oui tu as raison ! Les MM des années 80 sont très riches, les dossiers vraiment agréables à lire et pas pompés des topos connus…
À mon avis, la bonne voie serait de consacrer plus de place aux articles réalisés par des amateurs, ce que font parfois certains magazines… Mais c’est aussi à nous de proposer des articles, je pense que ces magazines gagneraient à voir des récits d’amateurs, on se sentirait plus proche de leurs rêves que des Big Walls d’Alaska ;o))
Alex
Posté en tant qu’invité par GLaG:
Pour moi aussi, le premier exemplaire de la dernière version de Vertical sera sans doute le dernier acheté ; il n’y a rien qui me concerne directement dedans et beaucoup de pub.
Je regrette surtout la disparition d’Alpinisme et Randonnée : j’aimais beaucoup l’« ancienne version », puis les premiers numéros après la reprise par Glénat étaient aussi très prometteurs et riches (en plus des articles, on trouvait de nombreuses brêves à caractére naturaliste, historique, culturel, …)…
Mais comme le déplore Swid, si les revues évoluent négativement, c’est sans doute aussi le reflet des attentes d’une majorité de lecteurs, qui ne coïncident par forcément avec celles des intervenants ici (ou alors Vertical ne durera pas très longtemps…).
Posté en tant qu’invité par laurent13:
Mais c’est aussi à nous de proposer des articles, je pense que ces magazines gagneraient à voir des récits d’amateurs, on se sentirait plus proche de leurs rêves que des Big Walls d’Alaska ;o))
Pour ça il y a C2C et les blogs et sites web fait par des montagnards !
Aujourd’hui il est très simple de faire partager ses coups de coeur / coup de gueule sur le web ou d’écrire des articles à destination des pratiquants …à nous de faire le magazine de nos rêves, de partager nos récits de courses sympa !
On peut tous être un peu journalistes à notre niveau.
Posté en tant qu’invité par Pierrre:
Vertical progresse…
- Moins de pub
-Pas de pseudo test matos sponsorisé par 3S, pourvu que ça dure !
-La nouvelle maquette est belle - non non, c’est pas du tout subjectif .
- Enfin un peu de lecture ! Le ratio texte/image redevient correct.
-L’apport de sang neuf - pigistes alpinistes européens- fait du bien et permet de dépasser nos franchouillardes perspectives ( maintenant même J2 disserte savament sur le " headpointing " !)
Surtout, l’info « utile » à l’alpiniste moyen ( topo, matos, etc…) étant aujourd’hui beaucoup mieux véhiculée par d’autres médias ( au hasard C2C…), Vertical se dégage de ce crénau où il n’était plus compétitif , pour offrir - vendre- … du rêve… des expé pas possibles, des perfs de malades, etc. , pratiques à priori éloignées de celles des pauvres alpinistes besogneux que nous sommes, cantonnés à deux trois massifs, le tout bien axé sur l’action, pas vraiment sur la contemplation ( spécialité de feu Alpinisme et Randonnées) : les « cathédrales de la terre » transformées en " playground", ça ne vous rappelle rien ? Rien de nouveau sous le soleil ( !) de Cham…
Bref , tout ça pour dire que je n’avais pas acheté Vertical depuis des lustres ( même si je ne pouvais pas m’empécher de le feuilleter chez le libraire ou chez les potes …), là je retrouve ce que j’aimais dans cette revue quand je l’ai découvert en 95, et je pense m’abonner. Vertical est mort , vive Vertical !
Posté en tant qu’invité par Thierry:
laurent13 a écrit:
Mais c’est aussi à nous de proposer des articles, je pense
que ces magazines gagneraient à voir des récits d’amateurs, on
se sentirait plus proche de leurs rêves que des Big Walls
d’Alaska ;o))Pour ça il y a C2C et les blogs et sites web fait par des
montagnards !
je prends plaisirs à lire de tels blogs et sites, mais web et presse écrite sont 2 choses distinctes (et néanmoins complémentaires), l’une ne remplacera jamais l’autre.
(contrairement à ce que prédisaient certains il y a 10 ans, le web n’a pas fait disparaitre la presse écrite)
Posté en tant qu’invité par Tof:
d’accord avec toi.
Posté en tant qu’invité par Pierrre:
Thierry a écrit:
je prends plaisirs à lire de tels blogs et sites, mais web et
presse écrite sont 2 choses distinctes (et néanmoins
complémentaires), l’une ne remplacera jamais l’autre.
(contrairement à ce que prédisaient certains il y a 10 ans, le
web n’a pas fait disparaitre la presse écrite)
Il la fait évoluer … Dans le cas qui nous interresse, ce n’est pas un mal !
Posté en tant qu’invité par pachaBE:
Vus que je peux pas atteindre la librairie j’ai pas vus le dernier numéro et donc ne peux émettre un jugement !
Ne serait-il pas intéréssant de leurs envoyer un mail afin qu’ils lisent ces posts et donnent leur avis ?
Posté en tant qu’invité par Robert:
Tu peux donner ton avis au rédac-chef, Claude Gardien. Le mail est à la page 23 du mag. Si t’as pas envie de chercher c’est : claude@vertical-magazine.com
Les colonnes du courrier des lecteurs te sont peut-être ouvertes ? Le premier courrier des lecteurs (qui n’avaient pas encore lu le nouveau mag européens si je crois à la logique, en parlant de logique, lisez le roman d’Yves Ballu : Mourir à Chamonix ed Glénat, passionnant comme une belle voie) alors que le mag n’était pas encore en kiosque, est incroyable de satisfaction. Moi j’ai écris à Claude Gardien : l’Europe à peut-être gagné un mag, mais la France en a surtout perdu un. Reste à savoir pendant combien de temps on devra lire des publicité en anglais.
Bonnes courses
Posté en tant qu’invité par pachaBE:
Merci j’y vais de suite
Posté en tant qu’invité par -Léo-:
Je suis globalement d’accord avec toi. En effet la nouvelle mouture de Vertical est un peu décevante : peu de sujets présentant une pratique accessible, des expés terriblement aléatoires présentées comme le summum du haut niveau, mais ceci est un choix de la rédaction compréhensible et respectable. Après tout, pourquoi tous les magazines devraient adopter la même ligne éditoriale? L’idée d’un magazine européen est intéressante, permettant de confronter d’autres points de vue (évoquer l’éthique anglaise par exemple), et donc publier des articles de fond en s’échapant des topos classiques vus et revus (et sponsorisés par Cham3S, au passage). A ce propos, on peut une fois de plus faire un parallèle avec le snowboard, où ce type de magazine existe (Onboard, voir même Kingpin pour le skateboard), et est à mon avis d’une bien meilleure qualité que les magazines français.
Quelque chose me chagrine aussi au sujet de MM. J’ai l’impression qu’un esprit un peu « réactionnaire » habite ce magazine, au demeurant de bonne qualité, pour ses images et ses reportages d’intérêt historique. En effet pourquoi mènent-ils une telle chasse aux grimpeurs « sportifs » qui pratiquent en terrain asseptisé ou en salle? Etant moi même passioné de montagne mais aussi d’escalade je ne comprend pas cet esprit qui apparaît souvent dans leur écriture. Ces deux disciplines ne sont pas cloisonnées à mon avis et peuvent mener de l’une à l’autre, et dans les deux sens. Et combien d’entre nous pratiquent les deux, sachant apprécier un bel itinéraire sauvage, mais n’ayant pas non plus de complexe face à l’escalade toute spitée, mais tellement plaisante? Je crois que la rédaction MM aurait tout intérêt à rester neutre face à ce genre de pratique si elle ne souhaite pas en parler, car la grande richesse de la montagne est d’offrir une très large gamme d’activités, et ces querelles internes ne sont pas nécessaires.
Qu’en pensez vous?
Posté en tant qu’invité par Blaze:
Vu que je l’ai terminé hier soir, je me permets d’en remettre une couche! Sans parler de l’intérêt des sujets (c’est d’ailleurs l’un des points que je ne leur reproche pas), je me dois de réagir à l’article présenté comme le « guide de l’alpinisme » nouvelle version et consacré au Zinalrothorn, en Valais. Que Vertical souhaite s’ouvrir à l’Europe c’est bien (remarquez, il sont pas attendu ce numéro pour faire des articles sur les Alpes suisses et autres, mais si ils le disent…) Mais alors, qu’ils nomment des journalistes qualifiés et capables de retranscrire des lieux-dits correctement. Si vous voulez vérifer mes dires, vous aurez juste à lire le premier paragraphe. Je ne l’ai pas sous les yeux mais de mémoire:
- le Mattertal est « écorché »
- « le Valais francophone et le Wallis germanisant »…? germanophone peut-être?
- le Grand Cornier est *écorché"
- Si vous relisez la phrase contenant l’écorchure du Grand Cornier, dites-moi à quel sommet parmi ceux énoncés se rattache le pronom impersonnel « il ». Le journaliste souhaitait parler du Zinalrothorn, mais selon la construction de la phrase, le pronom se rattache au Grand Cornier, dernier cité!
Voilà…rien que ça en un paragraphe! Quelqu’un précédemment se réjouissait de la quantité de texte dans cette nouvelle mouture. Ca ne m’a pas marqué! Par contre, si ils pouvaient faire attention à la qualité…et ne pas écrire dans l’urgence, ce serait plutôt bien!
(copie au Gardien!)
Blaze
Posté en tant qu’invité par Alain:
A quand un nouveau Alpinisme et Randonnée ?
Alain
Posté en tant qu’invité par herve:
Je ne doute pas un seul instant que les rédaction de MMet de Vertical lisent toutes les semaines ce qui ce dit ici, raison pour laquelle j’ai piqué mon coup de gueuleici. Ils peuvent les les témoiganges de tous, à charge comme à decharge et se faire pet etre une meilleur opinion de ce que nous pensons des revues. Je ne suis pas critique pour le seul verticl qui jusqu’à il y a peu s’était selon moi , malgré le coté 8C finger in the nose pas mal amélioré. La avec la nouvelle vesrion, la gamelle ou le vol est beau…
MM décline peu a peu mais surement alors qu"Alpirando s’était tres tres bien ressaisit ( peut etre un peu tard en se positionnant certes un peu moins salpi u grimpe ) mais avec de beux articles. Je regrette seulement de ne pas leur avoir dit du tps où ils étaient en kiosque…