Définition du dopage :
« Le dopage est une pratique qui consiste à absorber des substances ou user de méthodes visant à augmenter ses capacités physiques ou mentales. »
Donc indépendamment de toute réglementation : ce n’est pas la transgression d’une règle qui définit le dopage mais l’acte en lui-même.
J’ignorais que l’entraînement était du dopage. On en apprend tous les jours.
[quote=« Francois, id: 1668699, post:142, topic:144603 »]
J’ignorais que l’entraînement était du dopage. On en apprend tous les jours.[/quote]
C’est vrai, sur cette partie là la définition n’est pas très bonne, au temps pour moi, mais c’est surtout sur la partie subsatnce qu’on discutait :
« Le dopage est une pratique qui consiste à absorber des substances […] visant à augmenter ses capacités physiques ou mentales. »
[quote=« jfc, id: 1668705, post:143, topic:144603 »]
[quote=« Francois, id: 1668699, post:142, topic:144603 »]
J’ignorais que l’entraînement était du dopage. On en apprend tous les jours.[/quote]
C’est vrai, sur cette partie là la définition n’est pas très bonne, au temps pour moi, mais c’est surtout sur la partie subsatnce qu’on discutait :
« Le dopage est une pratique qui consiste à absorber des substances […] visant à augmenter ses capacités physiques ou mentales. »[/quote]
Quant aux méthodes, il s’agit principalement de la transfusion sanguine.
Bon, bah ! tant que c’est hors compétition, ça reste dans le cadre de la loi. Les gens font ce qu’ils veulent. S’ils souhaitent se ruiner la santé en bouffant des cochonneries, ça les regarde.
A la différence des alpinistes, KJ participe à des compétitions sportives durant l’année et il est donc soumis à l’éventualité de contrôles anti-dopage. Bon, j’connais pas la période de détection des médocs cités précédemment, mais il a certainement beaucoup moins de liberté sur la médicamentation que l’alpiniste lambda…
En trail, les contrôles ne sont pas systématisés comme pour l’athlé (passeport bio, etc), mais ils touchent fréquemment les têtes de podium. Quelques cas de dopage ont ainsi été révélés (mais pas dans le top elite), mais ça touchait jamais Kilian. D’ailleurs, Kilian aurait subi régulièrement les prises de sang au début de sa carrière, d’après ce que j’ai lu, tant ses prouesses paraissaient louches. Son jeune âge surtout qui paraissait louche (aujourd’hui les physios disent que c’est normal que ce soit pas des vieux qui gagnent). Mais pas de contrôle positif… Skimo je sais pas.
En trail, si le manque de moyens financiers est connu, pour l’instauration d’un système de contrôle comparable à athlé/cyclisme, y’a quand même des prises de sang. Et y’a pas d’enjeux financiers ou politiques importants dans cette disciplines : c’est presque de l’artisanat ou de l’amateurisme : les pros sont rares et pauvres, les teams minuscules, la médiatisation confidentielle, les primes de course quasi-inexistantes, pas de grosse industrie ou fédération sportive pour tout contrôler. Rien à voir avec les autres sports olympiques. Ski-alpinisme ça doit pareil, la prime du champion du monde doit juste permettre de payer les loyers en retard.
Après y’a le dopage high-tech dément, trucs génétiques je sais pas quoi, qui coûte des milliers d’euros et nécessite des réseaux coûteux. Mais bon, on parle d’un mec qui vivait dans sa petite caravane ou sa vieille camionnette pourrie, qui en compétition ski partageait sa chambre minuscule avec 3 autres champions, avec pour sponsors des petits équipementiers sportifs (et pas des banques). Bon peut-être pas un argument, ça.
Bon, j’y connais rien mais c’est peut-être bien plus que ceux qui expriment leurs « quasi-certitudes ».
Posté en tant qu’invité par PN:
[quote=« jfc, id: 1668705, post:143, topic:144603 »]
[quote=« Francois, id: 1668699, post:142, topic:144603 »]
J’ignorais que l’entraînement était du dopage. On en apprend tous les jours.[/quote]
C’est vrai, sur cette partie là la définition n’est pas très bonne, au temps pour moi, mais c’est surtout sur la partie subsatnce qu’on discutait :
« Le dopage est une pratique qui consiste à absorber des substances […] visant à augmenter ses capacités physiques ou mentales. »[/quote]
Ca n’a pas de sens ta définition. Tu va voir un diététicien afin d’optimiser tes apports ca serait du dopage???
Franchement tu peux trouver plein de definitions de dopage, mais je ne vois vraiment pas l’intérêt de parler de dopage sans règle precise!
Posté en tant qu’invité par Panurge:
@ Søren : un adorateurs du Saint KJ, tout entier à son inquisition excommuniant les personnes exprimant des points vues non conformes au dogme, défendant KJ de la pratique de dopage alors que, par définition, KJ est libre d’avaler ce qu’il veut pour aller au Mc Kinley.
C’est un autre sujet. Mais, concernant le dopage dans les compétitions sans moyen financiers, il y a un certains Blanc qui ne tournait pas au petit Blanc mais à l’EPO de 3ème génération en 2008.
c’était qui ce Blanc? Un espagnol à coup sûr, je parie!
@Panurge : J’ai mentionné différents éléments (contrôles, milieu, finance…) permettant de fonder un jugement. Pas vraiment d’attaque ad hominem comme tu le fais, en réduisant à « crétin » ou « fan » ou « panurge » ceux qui ne sont pas de ton avis. D’ailleurs, ton avis soit-disant éclairé se base sur quels indices ? quels aspects techniques ? lesquelles de tes connaissances expertes ? quelles rumeurs issues du milieu ? T’es qui ?
Et puis pour les autres sports (Amstrong, Athlé…), les soupçons de dopage étaient exprimés par des personnes connues. Des spécialistes et entraineur, des journalistes, qui osaient exprimer leurs doutes sous leur nom, avec des justifications techniques (calcul W, évolution records) et souvent des révélations d’anciens sportifs des équipes ou contrôles louches.
Là avec KJ, c’est que des invités anonymes… Comme les critiques sur ses prises de risque, d’ailleurs. Au début je cherchais vraiment à comprendre ce qui clochait par rapport aux pratiques alpi. Maintenant je suis d’avis que le vrai problème, c’est le système d’anonymat de C2C. Ça réduit les dialogues au niveau des commentaires Youtube, avec des keyboard heroes (des héros de clavier) anonymes. Je pratique plusieurs forums d’autres sports, où les membres se connaissent plus ou moins (le monde est petit) ou bien font gaffe à leur réputation online : les conversations ont vraiment une autre allure.
[quote=« PN, id: 1668720, post:147, topic:144603 »]
Ca n’a pas de sens ta définition. Tu va voir un diététicien afin d’optimiser tes apports ca serait du dopage???
Franchement tu peux trouver plein de definitions de dopage, mais je ne vois vraiment pas l’intérêt de parler de dopage sans règle precise![/quote]
On parle de substances chimiques ou pharmaceutiques, pas de nourriture… :
Les agents anabolisants, les stimulants (amphétamines et la cocaïne), les narcotiques (la morphine et l’héroïne), les bêta-bloquants, les glucocorticoïdes, les diurétiques, les hormones et substances apparentées, les bêta-2 agonistes (traitement de l’asthme).
Je vous laisse vérifier leurs effets pour comprendre en quoi ils sont dopants.
Si vous ne voulez pas comprendre (admettre, accepter, reconnaitre) ce qu’est le dopage, c’est pas moi qui vais vous l’expliquer.
Posté en tant qu’invité par Panurge:
[quote=« Søren, id: 1668742, post:150, topic:144603 »]Et puis pour les autres sports (Amstrong, Athlé…), les soupçons de dopage étaient exprimés par des personnes connues. Des spécialistes et entraineur, des journalistes, qui osaient exprimer leurs doutes sous leur nom, avec des justifications techniques (calcul W) ou des révélations d’anciens sportifs des équipes.
Là avec KJ, …[/quote]
Tu devrais essayer de lire. Le chrono de KJ au Mc Kinley n’est pas dans le cadre d’une compétition formalisée interdisant l’usage de certaines substances ! Pourquoi veux-tu défendre KJ sur un sujet qui ne le concerne pas dans son ascension au Mc Kinley.
On voit bien les limites de « système fan » : défendre sa star d’un problème qui la concerne pas.
Le dopage (ou plutôt son interdiction) n’a pas de sens que dans le cadre d’une compétition. Puisque c’est le seul cadre ou il y a des règles. Hors compétition, il n’y a pas de règles et chacun fait ce qu’il veut de sa vie.
[quote=« DavidL, id: 1668592, post:125, topic:144603 »]
ah bon? des arguments?
En préventif, c’est, je pense, une connerie.[/quote]
Tu devrais lire la petite brochure publiée par l’ARPE : Santé et Altitude (4€), tu apprendras beaucoup de choses intéressantes, en particulier sur le Diamox. cairn-oc est effectivement plutôt dans le vrai !
@Panurge : Encore ce sophisme des attaques personnelles… C’est étrange, cette fixette d’ailleurs sur le fan… Est-ce que le succès médiatique de KJ serait le socle de ton opinion négative sur les exploits du bonhomme ? Haine, jalousie ? Ralala, tes selfies FB n’ont pas autant de succès que les siens ? T’arrives plus à briller avec le récit de tes propres aventures ? :lol:
Pourquoi mon intervention serait-elle hors-sujet alors que je complètais la discussion sur la probabilité de l’usage de substances au MacKinley… en signalait la problématique des contrôles en compétitions le reste de l’année ? Ce qu’il bouffe au MacKinley pouvant être détecté (?) lors d’une compétition 2 mois plus tard.
Mais oui, je suis fan. De lui et tant d’autres dont quelques alpis. Les exploits des forts, j’admire et ça me motive pour les séances d’entrainement, m’améliorer et rêver. D’autres personnes, devant l’exploit d’un gars, se sentent soudain minables, sont pétrifiés de jalousie et de ressentiment. Question d’état d’esprit.
Posté en tant qu’invité par Panurge:
Toujours ce besoin de défendre sa star d’un problème qui ne la concerne pas.
Pour rappel, la quasi totalité des 8000 ont été vaincus avec des médicaments. Les performances continuent d’augmenter !
B.A. donne un lien vers un excellent ouvrage de l’ARPE. Tu devrais le lire. Il a été écrit, notamment, par le Docteur Jean-Pierre H-rry, Docteur à l’ENSA. Ensuite, tu consultes avec la liste de l’AFLD. 
Posté en tant qu’invité par Panurge:
Ne fait pas le fière. Je connais un espagnol qui n’est pas plus blanc que le Blanc. Il carbure à la Mondeuse !
Posté en tant qu’invité par PN:
[quote=« jfc, id: 1668751, post:151, topic:144603 »]
[quote=« PN, id: 1668720, post:147, topic:144603 »]
Ca n’a pas de sens ta définition. Tu va voir un diététicien afin d’optimiser tes apports ca serait du dopage???
Franchement tu peux trouver plein de definitions de dopage, mais je ne vois vraiment pas l’intérêt de parler de dopage sans règle precise![/quote]
On parle de substances chimiques ou pharmaceutiques, pas de nourriture… :
Les agents anabolisants, les stimulants (amphétamines et la cocaïne), les narcotiques (la morphine et l’héroïne), les bêta-bloquants, les glucocorticoïdes, les diurétiques, les hormones et substances apparentées, les bêta-2 agonistes (traitement de l’asthme).
Je vous laisse vérifier leurs effets pour comprendre en quoi ils sont dopants.
Si vous ne voulez pas comprendre (admettre, accepter, reconnaitre) ce qu’est le dopage, c’est pas moi qui vais vous l’expliquer.[/quote]
Je n au pas besoin de vérifier leurs effets. J en utilise tous les jours à mon boulot.
Je nie pas l effet sur la performance, je dis simplement que l on ne peux pas parler de dopage à mon sens! Et vous pourriez être surpris de l’effet d’un suivi diététique sur les performances! Ca peut vraiment être spectaculaire et bien plus important que des produits chimiques pris un peu à l’arrache.
Posté en tant qu’invité par PN:
Sinon lesbêta bloquants ne sont en aucun cas utilisés pour augmenter les performances physiques, ça va plus faire l effet inverse, les diurétiques ne sont pas des produits dopants mais masquants. Et les bêta-2 mimétiques, l’effet réel sur les performances chez un sujet sain n’est pas si clair (cf effet sur la fréquence cardiaque en effet il n’existe aucun bêta-2 mimétique pur et tous on un effet bêta-1 plus ou moins marqué)…
Bref sur votre liste tout n’est pas très utiles
Les avis ont été, et sont toujours divergents sur la notion de préventif/curatif du Diamox. Pour en avoir pris une fois en une quinzaine de séjours en haute altitude (@panurge oui, j’ai été dopé), c’est loin d’être un médoc miracle.
L’ifremont/Cauchy le préconise désormais en préventif. Mais c’est pas pour autant qu’il ne faut pas être critique.
Je ne suis pas médecin, Herry et surtout Richalet sont des pointures incontestables pour ce qui concerne la physiologie liées à l’altitude, ça me suffit !
Ils sont donc d’accord.