Justice pour Walter Bonatti

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

J2LH a écrit:

Les qualités d’un alpiniste se résument-elles au nombre de 8000
qu’on a fait à une époque où faire un 8000 ne dépendait pas
uniquement de sa propre volonté et de ses qualités d’alpiniste
? Sans parler de ce qu’il a fait au Gasherbrum IV (7980 m)

Entièrement d’accord avec J2LH.

Par ailleurs, si l’on admet que la version de Bonatti pour la première du K2 est la bonne (et il semble que ceux qui s’y rallient sont de plus en plus nombreux, y compris le CAI), on peut comprendre, et son obstination à faire reconnaître la vérité, et son dégoût ultérieur pour les expés à plus de 8000m.

Qu’aurait été la carrière de Bonatti s’il n’avait pas été livré, par pur égoïsme, à ce bivouac qui aurait pu lui être fatal ?

Facile après de dire que cet alpiniste n’était pas à la hauteur de la réputation qu’il affichait…

Posté en tant qu’invité par ajdionisio:

Réponse :

Étymologie mise à part… Certes : non, les qualités d’un « alpiniste » ne
s’évaluent pas au nombre de « 8000 » conquis, néanmoins ça doit bien
contribuer quelque part, à sa gloriole et à flatter son ego…

Accepterait-on, que l’on désigna arbitrairement, comme le « meilleur cycliste
du siècle », un coureur qui n’aurait jamais remporté un Tour de France ?

Le Gasherbrum 4, ce n’est pas le K2, ça n’a rien à voir. C’est une « séance
de repêchage », sans oxygène ! (à noter !), que se sont octroyée
gracieusement, les exclus et les vaincus du K2 (1954) : Bonatti, Cassin,
Mori et tutti quanti… Il ne fait pas partie des 14 sommets mythiques de
plus de 8000 m… Mais, en 1958, comme lot de consolation, il ne restait
plus que celui-là… alors faute de grive…

A ce propos, il est nécessaire de rappeler, que De Franceschi, un des
obscurs de cette expédition, y a eu sa part de travail, pour : comme
« larbin » style "Bonatti sur le K2,"remonter près du sommet deux tentes pour
le bivouac des vainqueurs, la première s’étant envolée dans la tempête…
Force est de reconnaître, qu’il n’a pas eu sa part de gloire bien que son
acte ait été aussi prépondérant dans la réussite, que celui de B… au K2,
pourtant il n’a jamais fait le foin nauséabond de « SuperWalter… » On peut
aussi dire : qu’en cette occasion (qui fait le larron.?), Bonatti est
retourné chercher Carlo Mori, qu’il avait « oublié » lors de son ascension en
solitaire et en « douce »… du Dru. Les deux avaient échoué une première
tentative, auparavant…

Finalement ce sont bien les qualités humaines qui doivent prévaloir : Un
Indurain qui a laissé de nombreuses victoires à ses adversaires est
infiniment plus humain et plus attachant qu’un Merckx, qui les voulaient
toutes. Adriano DeZan disait que le « cannibale » était capable de faire un
sprint pour gagner un jambon !

Quand au CAI dans cette affaire, il s’est couvert de ridicule, a-t-il envoyé
un inspecteur à 8000 m pour savoir s’il restait ou non de l’oxygène, pour
savoir où le camp 9 avait été implanté en 1954 ? Foutaise !

Bonatti en 1954 voulait griller Compagnoni, c’est l’autre qui l’a grillé :
un partout : balle au centre ! Basta ! La partie est terminée.

Des bivouacs à moins quarante : 220 000 Italiens de L’Armir en guenilles,
en ont fait au bord du Don en 1942 et ils ne nous rebattent pas les
oreilles…Eux n’ont pas touché un rond, pour mains et pieds amputés et,
n’avaient pas de contrat avec le « Duce »… les bisbilles à Walter c’est du
pipi de chat à côté.

La polémique de Bonatti annihile ses exploits, c’est grand dommage… et
fait vendre du papier à des éditeurs, qui font leur beurre avec …de la …

Baltardive a écrit:

Mes sources sur Bonatti sont la lecture des articles de et sur
Bonatti dans Paris Match et Epoca et aussi ses livres.
Bonatti se remet en avant en ce moment : on peut donc lui
répondre !
Envieux de Bonatti ? Ah non !
Pour répondre personnellement : moi aussi rien ne me
prédisposait à pratiquer l’Alpinisme. Né à Alger, en 44, j’ai
trouvé mon inspiration chez Felix Germain (qui, certes a
traduit Bonatti…) chez Pierre Dalloz (le texte fantastique
de Zenith) chez Robert Tézenas du Montcel, chez Jacques
Boël… Des noms maintenant oubliés.
Rebuffat fut pour moi un cas à part, j’en reparlerai
peut-être…

PS : j’entretiens une polémique ? A quoi servirait un site
comme c2c, s’il n’y avait pas de polémiques (j’ai dit polémique
pas injures)

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Je n’ai pas trop le temps de te répondre en détail, mais juste sur trois points.

ajdionisio a écrit:

Bonatti en 1954 voulait griller Compagnoni, c’est l’autre qui
l’a grillé :
un partout : balle au centre ! Basta ! La partie est terminée.

Non, qu’il y ait eu de la concurrence c’est un fait, mais Compagnoni et Ladecelli ont délibérément mis Bonatti en danger de mort, pas l’inverse, ça fait toute la différence !

Des bivouacs à moins quarante : 220 000 Italiens de L’Armir en
guenilles,
en ont fait au bord du Don en 1942 et ils ne nous rebattent pas
les
oreilles…Eux n’ont pas touché un rond, pour mains et pieds
amputés et,
n’avaient pas de contrat avec le « Duce »… les bisbilles à
Walter c’est du
pipi de chat à côté.

Hors-sujet ! Alors tout est permis en montagne, parce qu’à la guerre c’est bien pire ? La déonthologie doit s’exercer à toutes les échelles, depuis les graves grises de société, jusque dans l’intimité d’une cordée.

La polémique de Bonatti annihile ses exploits, c’est grand
dommage…

Tu as le droit de le penser, mais d’autres continueront à célébrer ses exploits.

Posté en tant qu’invité par J2LH:

ajdionisio a écrit:

Accepterait-on, que l’on désigna arbitrairement, comme le
« meilleur cycliste
du siècle », un coureur qui n’aurait jamais remporté un Tour de
France ?

Le meilleur cycliste (Merckx) l’a remporté 5 fois mais ce n’est sans doute pas parce qu’il l’a remporté 5 fois qui peut être considéré comme le meilleur cycliste du siècle.

Il ne fait pas partie des 14 sommets mythiques de
plus de 8000 m… Mais, en 1958, comme lot de consolation, il
ne restait plus que celui-là… alors faute de grive…

Mais alors… les plus dures faces Nord des Alpes ne valent rien ! Vous vous rendez-compte, la moitié d’un 8000m tout au plus ! Autant dire qu’on ne peut même pas considérer comme alpiniste quelqu’un qui ne pratique que dans… les Alpes.

Adriano DeZan disait que le « cannibale » était capable
de faire un sprint pour gagner un jambon !

Un jambon humain sans doute :wink:

Des bivouacs à moins quarante : 220 000 Italiens de L’Armir en
guenilles, en ont fait au bord du Don en 1942 et ils ne nous rebattent pas
les oreilles…

Quel rapport avec la choucroute ???

Posté en tant qu’invité par ajdionisio:

Jean-Marc merci pour ta réponse: mais pour comprendre l’expédition du K2, il faut se
remettre à la sortie de la guerre,dans son « ambiance », c’est désolant mais
c’est comme cela… L’expédition a été menée comme une revanche contre les
vainqueurs d’hier. Quand on ne se bat plus sur les champs de bataille, il
faut le faire ailleurs… C’est la connerie humaine dans sa splendeur !

Le 29 juillet 1954, il n’y avait plus des hommes au camp N° 8, mais des
bêtes (… et méchantes…), des fauves, prêts à tout , pour en découdre. Il
n’y avait ni sentiment ni mère Teresa. C’était chacun pour sa peau ! le
meilleur en haut !

Bonatti pour arriver au sommet est allé jusqu’au « suicide manqué », risquant
d’entraîner Mahdi (le Hunza) dans la mort. Lui le sommet, il n’en avait rien à cirer,
il était là pour le fric… Il n’était pas équipé pour cela par Desio, et
encore moins pour aller planter le drapeau du Pakistan… à la barbe des
Italiens… (fous rires ! ) Ce ne pouvait être un « homicide manqué », il n’y a pas eu de mort,
et tous défendaient leur vie.

Bonatti devait redescendre, il en a reçu l’ordre, mais laisser la victoire
aux deux autres, plutôt crever s’est-il dit !

Il pouvait descendre,
Lacedelli et Campagnoni en ont apporté la preuve en redescendant du sommet
jusqu’au camp N°8 en partant au minimum à 18 h du sommet , le 31 juillet.
Bonatti le 30, était plus ou moins loin du camp N°9 (il dit qu’il ne l’a
jamais vu, il n’y avait peut-être pas que Mahdi qui était fou ?) , situé
600 m sous le sommet. Seulement le "testardo"ne s’est pas résigné, même le
matin du 31, il ne s’était toujours pas résigné… Pas bon le bivouac, mais l’on y reste ?
Comprenne qui pourra… Mahdi lui, s’est tiré en vitesse, bien avant pour redescendre… et le laisser à ses illusions perdues…

Il y une autre chose qui chagrine dans le récit de B. , pourquoi le 31
juillet à 23 h au camp N°8, Bonatti a festoyé avec ceux qu’il dit, plus ou
moins ouvertement, aujourd’hui, et surtout ce qui est juridiquement
condamnable : sans l’ombre d’une preuve : " être des assassins "? était-ce une
des manifestations du syndrome de Stockholm, où les victimes deviennent
subitement amoureuses de leurs tortionnaires ?

Non, la version de Bonatti n’est pas crédible ! Lui l’individualiste forcené
ne peut pas nous faire croire qu’il a fait, en portant les bouteilles
d’oxygène, un geste d’un altruisme démesuré, rien que pour permettre aux
deux autres de gagner et d’inscrire leur nom sur la 2e cime du
monde.(d’ailleurs, il n’était pas seul à porter ces bouteilles, mais cinq …
dont quatre ne revendiquent rien !) Cet homme est plein d’antagonismes, il
veut à la fois être reconnu comme le meilleur alpiniste du monde et être le
grégario de luxe de Lacedelli et Compagnoni, en somme : le meilleur des
Hunzas, le meilleur des Sherpas ! C’est incohérent.

Ce qui irrite c’est cette polémique inadmissible sur une affaire classée où
tous ont des torts et aussi des bonnes raisons : Bonatti n’est pas blanc au
K2, pas plus qu’à la Poire, qu’au Freney… et les autres non plus… donc il
serait préférable d’enterrer ce marronier.

Salutations

Je ne réponds pas au charcutier Lhotelli, car d’après Yvan Audouard , discuter avec les charcutiers… ça les instruirait…
an-Marc :

Posté en tant qu’invité par Paco:

On lui reproche quoi à BONATTI au Freney et à la Poire?

Posté en tant qu’invité par baghirati:

On lui reproche quoi à BONATTI à la Poire?

de ne pas en avoir bu , il aurait été plus marrant …

Posté en tant qu’invité par J2LH:

ajdionisio a écrit:

Je ne réponds pas au charcutier Lhotelli

Dit plutôt que tu n’as rien trouvé à redire à ses arguments, ce sera plus honnête.

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

ajdionisio a écrit:

Jean-Marc merci pour ta réponse

De même.

Mes lectures de Bonatti datent de 2 ans, je ne les ai pas chez moi, et je ne pourrai pas en débattre point par point avec toi. Saches seulement que moi au moins, il m’aura convaincu.

Mais je crois que nous avons tous les deux une lecture différente très de cette histoire, alors il me parait initile de continuer. Tu me sembles avoir un sacré a priori contre Bonatti, je reconnais que j’ai plutôt un a priori pour, que dire de plus ?

La seule chose qui me chagrine, c’est quand tu dis :

"Ce qui irrite c’est cette polémique inadmissible sur une affaire classée où
tous ont des torts et aussi des bonnes raisons : Bonatti n’est pas blanc au
K2, pas plus qu’à la Poire, qu’au Freney… et les autres non plus… donc il
serait préférable d’enterrer ce marronier. "

« affaire classée »… l’arme des puissants pour faire taire les faibles… Une affaire classée n’est pas une affaire jugée, et je comprends l’acharnement de ceux qui n’ont pas réussi à faire éclore la vérité, et qui vont jusqu’au bout pour obtenir leur réhabilitation.

Posté en tant qu’invité par ajdionisio:

Réponse à Baghiratti … : Merci… Personnellement, je ne reproche rien à
Bonatti ni à la Poire ni au Freney, il était en péril de vie, il a sauvé d’abord la sienne, il a
agi en humain… il a bien fait…

Par contre pour avoir vécu en « direct » comme tous les concitoyens de France,
ces deux tragédies, il est normal que certains lui aient reproché de s’être
comporté comme il reprochait à Lacedelli et à Compagnoni de l’avoir fait au
K2, en somme, il a reçu un retour de manivelle mérité. (c’est la Loi du
Talion…) Là, on peut parler « d’homicide » puisque plus de la moitié des hommes impliqués sont morts? donc a fortiori , il devrait être plus discret dans ses accusations.

Il ne faut pas oublier un principe fondamental : Quand on habite une maison
construite en verre, il est raisonnable et grandement souhaitable de ne pas
lancer des pierres chez à son voisin…a priori B. a dû oublier ce
postulat…

Comme je ne tiens pas à alimenter une polémique que je dénonce, je vous dis
aurevoir, bonnes lectures sur Internet , vous y trouverez les mêmes éléments
dont je dispose, il suffit d’analyser objectivement… puis de conclure…
et à chacun sa vérité ! Merci à tous.

Posté en tant qu’invité par Paco:

Je repose la question.
On reproche quoi à BONATTI à la POIRE et surtout au FRENEY?

Posté en tant qu’invité par Connerissimo dela bistro:

Et aux Drus, il a enfoncé ses pitons tellement forts durant son ascension solitaire que quelques années plus tard une partie des Drus s’est effondrée…Hein, il ne s’en vente pas non plus de celle là hein.
Ha quel salaud ce Bonatti…

Allez patron remets-nous une tournée pour la route !

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

ajdionisio a écrit:

je vous dis
aurevoir, bonnes lectures sur Internet , vous y trouverez les
mêmes éléments
dont je dispose, il suffit d’analyser objectivement… puis de
conclure…
et à chacun sa vérité ! Merci à tous.

C’est ce que j’avais déjà fait, et j’ai conclus !

Mais que cela ne nous empêche pas de nous faire plaisir avant tout dans nos petites courses à nous !

Posté en tant qu’invité par raymond:

Ajdonisio t’es qu’une gross merde qu’a rien compri, Bonatti c la Big Star!!! Fè seulement le 1000ième de ce qu’il a fait. On l’a traité com 1 lacheur et tout,saloperie de médias qui veulent le discréditer à cause de ses exploits hors du commun dont tout le monde envie et se demande comment est ce possible. Il a des couilles et bcp de chance, c’est le plus grand c’est tout! Vive Walter!!! Ciao pantin

Posté en tant qu’invité par Pascalou:

raymond a écrit:

Ajdonisio tu n’es qu’un aglomérat d’excrement qui n’a rien compris: Bonatti est
une grande vedette!!! Fais seulement le 1000ième de ce qu’il a fait. On
l’a traité comme un lacheur et tout,quels malpropre médias qui
veulent le discréditer à cause de ses exploits hors du commun
que tout le monde envie et dont chacun se demande comment c’est possible.
Il a du courage et beaucoup de chance, c’est le plus grand c’est
tout! Vive Walter!!! Ciao pantin

Posté en tant qu’invité par Francois:

raymond a écrit:

Ajdonisio t’es qu’une gross merde qu’a rien compri, Bonatti c
la Big Star!!! Fè seulement le 1000ième de ce qu’il a fait. On
l’a traité com 1 lacheur et tout,saloperie de médias qui
veulent le discréditer à cause de ses exploits hors du commun
dont tout le monde envie et se demande comment est ce possible.
Il a des couilles et bcp de chance, c’est le plus grand c’est
tout! Vive Walter!!! Ciao pantin

Mon cher Raymond, il faudrait réviser ton anatomie. Vu ce qu’il en sort, tu dois confondre ta bouche et ton cul…

Posté en tant qu’invité par djé:

ajdionisio a écrit:

Le Gasherbrum 4, ce n’est pas le K2, ça n’a rien à voir. C’est
une « séance
de repêchage », sans oxygène ! (à noter !), que se sont octroyée
gracieusement, les exclus et les vaincus du K2 (1954) :
Bonatti, Cassin,
Mori et tutti quanti… Il ne fait pas partie des 14 sommets
mythiques de
plus de 8000 m… Mais, en 1958, comme lot de consolation, il
ne restait
plus que celui-là… alors faute de grive…

Mais est-ce qu’il y a une différence ??? Pourquoi est-ce qu’on va renier un sommet sous pretexte qu’il est à 20m d’etre un 8000 et donc que ce n’est pas un 8000; que t’appelles « mythiques’ » ???

Et quand a tes 200.000 soldats; ils avaient pas été abandonnés par leurs collegues, et ils avaient peut-etre des tentes… Ce qui lui a fait le plus de mal c’est définitevement le mal intérieur plus que le froid au doigts !!! J’ai jamais lu nulle part qu’il se vente d’avoir survécu a ce bivouac…

Il n’aurai jamais fait couler d’encre intentionellement si le CAI avait directement admit que companioni et lacedelli l’ont « exprès ou non » abandonné sous le bivouac ! C’était pas le but de bonatti… au contraire il aurai préféré qu’on ai pas à en parler pendant 50 ans !

Faut aussi savoir que suite à certaines avantures au mont blanc beaucoup de personnes ont salit ses performances à coup de plumes, et bien violemment, alor qu’il n’avait pas fait de fautes. Inutile de dire que c’était « le plus grand alpinisme », il suffit de retenir que c’était un exellent alpiniste.

Tu devrai te replonger dans ses récits de course :wink:

A+

djé

Posté en tant qu’invité par djé:

Rien… il n’y a absolument rien à lui reprocher… Au contraire au freney mazeau et gallienni doivent estimer qu’il a tiré le groupe vers « le haut », enfin vers le refuge…

Il est toujours vivant au fait, où vit-il ?

Posté en tant qu’invité par djé:

ajdionisio a écrit:

il était en péril de vie,
il a sauvé d’abord la sienne, il a
agi en humain… il a bien fait…

Là, on peut parler « d’homicide » puisque plus de la

moitié des hommes impliqués sont morts?

H E I N ?

MAis d’où est-ce que tu parles d’homicide pour le freney ???

Et pourquoi est-ce que tu crois qu’il a surtout essayé de sauver sa vie plutot qu’aider les autres à sauver la leur (car c’est ce que tu insinue non ??) ??!! ???!!!

Va poser tes questions à Pierre Mazeau… il sera ravi de te répondre…

incroyable ça !

Posté en tant qu’invité par alu:

je crois franchement que tout ceux qui critiquent bonatti ne connaissent pas bien leur sujet. eviter donc de parler de ce que vous ne connaissait pas.