Journée de la raquette-buiseness

#1

Posté en tant qu’invité par zorglub:

    Enfin, la  voix de la sagesse et du marketing planifié !!!!! des circuits pour raquettes à neige sont maintenant aménagés, peaufinés, répertoriés, sécurisés, robotisés, pour faire rentrer de l'argent dans les caisses des stations alpines en mal de liquidités sonnantes et trébuchantes (l'or blanc tourne au gris pâle).......

Alors là, je dis BRAVO !!!
C’est vrai qu’il y a, sur un itinéraire à raquettes pour Monsieur tout-le-monde, un énorme boulot de préparation (damage à la chenillette turbo compressée équipée de méga-raquettes à rotation variable) et d’entretien (re-damage avec le sus-cité engin, tous les matins sur le coup de 5 heures), pour rendre ces lieux hospitaliers, en évitant au pratiquant de s’enfoncer dans 10 cms de neige fraîche . Et puis il y a le financement des services de secours en avalanche, toujours sur le pied de guerre dans ces zones où l’inclinaison des pentes dépasse parfois 15° .
Non, vraiment, y’a pas à redire, c’est très bien ! Moi, je suis pour à 100 % Et d’ailleurs, je vais déposer une requête au près des institutions de la vallée de Chamonix pour rendre l’itinéraire de la voie normale du Mt Blanc payant ! Ca va réguler le traffic et permettre d’installer des filets protecteurs sur l’arête des bosses, et dans le couloir du goûter. Ca c’est une idée.

Allez, bonne liberté à tous dans notre belle montagne pure et vierge, symbole de la libre-circulation et de la gratuité

#2

Posté en tant qu’invité par gégé:

Je crois que tu confonds 2 choses :

  • la loi qui va faire payer les pistes raquettes dans les stations.
  • la journée nationale de découverte de la raquette, initiée par les Accompagnateurs en Montagne, la FFME, la FFCAM et la FFRP.
    Ce sont deux choses totalement différentes : si tu va voir sur les sites respectifs de ces associations, tu verra qu’à quelques nuances près, elle sont contre la raquette payante, pour faire vite.
    Ton titre Journée de la raquette -bizeness est donc faux !
#3

Posté en tant qu’invité par jlc:

mais il ne confond rien du tout. Tout est déjà en marche pour que tu payes à partir d’un petit bout dammé en fond de vallée le domaine habituellement utilisé par les pratiquants de la raquette libre. et ce dans les Hautes Alpes, au motif que tu les auras empruntés. De toute manière si on prend l’exemple de Cervières, tu n’as pratiquement plus le choix : dammage ultra large 2 passes une pour le skating et une pour les scooters (interdits dans les HA). A toi de te trouver une place entre le torrent (geIé) et la trace de ski de fond) ici ils ont tués le ski de fond (pour faire vite) ils tueront la raquette de montagne. Cette taxe c 'est ici une demande des centre de ski de fond (chute de leurs adhérents et donc des péages) de faire cracher ceux qu’ils appellent avec mépris les raquetteurs. Eux (les centres de ski de fond) sont des racketteurs : racket des subventions racket sur le paysage ( La trace des Escartons initiée par les premiers nivomarcheurs a été dammée à grand renfort de subventions européennes pour 3km en Italie. Maintenant toi avec tes raquettes tu passes où si tu ne veux pas couper leurs Z. quant aux accompagnateurs en montagne (dont je fais partie) va voir leur réponse sur raquettelibre.org. à se bidonner, barratin incompréhensible, la chose et son contraire dans le même exercice. Quant aux nuances près des fameuses assoc le CAF surtout je suis assez dubitatif…Il faudra aussi taxer le ski de rando (le Pic Blanc du Galibier 200 bagnoles tout les week end) et les couennes entretenues par la FFME ? au motif de la sécurité. Mais heureusement ya Sarko qui arrive. Ein, zwei, ein, zwei…

gégé a écrit:

Je crois que tu confonds 2 choses :

  • la loi qui va faire payer les pistes raquettes dans les
    stations.
  • la journée nationale de découverte de la raquette, initiée
    par les Accompagnateurs en Montagne, la FFME, la FFCAM et la
    FFRP.
    Ce sont deux choses totalement différentes : si tu va voir sur
    les sites respectifs de ces associations, tu verra qu’à
    quelques nuances près, elle sont contre la raquette payante,
    pour faire vite.
    Ton titre Journée de la raquette -bizeness est donc faux !
#4

Posté en tant qu’invité par non non:

C’est sur qu’il est plus facile de faire comme la fsgt, débrancher le cerveau et tirer dans le tas, plutôt que d’essayer de réfléchir.

Le ski de fond victime de la redevance ? Pas forcément. Il a perdu une clientèle contemplative, et a gagné une clientèle sportive. Et la randonnée nordique, pourtant soumise à aucune redevance, est elle aussi une pratique très confidientielle. Une partie des fondeurs n’auraient-ils pas été attirés par l’aspect moins technique de la raquette ?

Les stations vont-elles toutes plonger dans le système payant ? pas sûr. Les stations de la Drôme se sont prononcé pour le maintient de la gratuité des itinéraires, beaucoup de stations en haute savoie aussi, d’autres en Isère…

ya Sarko qui arrive. Ein, zwei, ein, zwei… ??? Ignorance politique plutôt… Cette loi a été voté sur proposition d’un sénateur socialiste…

Par contre, la pétition, on sait d’où elle vient et qui elle sert : la fsgt est très proche (euphémisme) du PCF…

#5

Posté en tant qu’invité par le rouge:

« C’est sur qu’il est plus facile de faire comme la fsgt, débrancher le cerveau et tirer dans le tas, plutôt que d’essayer de réfléchir. »

  • suis pas à la FSGT mais au CAF mais avant de balancer de tel propos , faudrai les justifier peut être ?

« Ignorance politique plutôt… Cette loi a été voté sur proposition d’un sénateur socialiste… »

un sénateur socialiste boooaff , ils sont aussi libéraux et pognon que sarko !
il y a bail que le ps n’est plus de gauche.
de toute façon vous niez ce que voulez on vous croit plus c’est bien ça votre problème .

-Par contre, la pétition, on sait d’où elle vient et qui elle sert : la fsgt est très proche (euphémisme) du PCF…

tremblont les grands vilains vont tromper le bon peuple bien endormis !
un coco vas venir te tiré les pieds la nuit , non mais je crois rêver il y en assez de la télé , de la radio pour voir de la propagande libérale.
pourquoi le PCF est une organisation criminelle interdite d’expression ?
allez rideau .

#6

Posté en tant qu’invité par Stéphane Grochowski:

La meilleure réponse pour faire entendre vos revendications sur les sites mis en cause, c’est encore d’aller voir les responsables locaux après, si nécessaire, avoir monté une association de défense de la « montagne libre » hors espace aménagé. Le dialogue sur le forum, c’est bien, ça défoule, mais l’actions sur le terrain est plus constructive. Et n’oubliez pas que la montagne a toujours été une ressource économique pour l’homme, notamment pour ceux qui y vivent toute l’année. La recherche de compromis fait partie de notre monde. Le loisir est partout réglementé, c’est notre société qui le réclame. Essayez d’expliquer à un non-montagnard que nous acceptons la part de risque qui existe dans nos loisirs montagnards… c’est déjà difficile avec les clients que nous emmenons…
Dans les Pyrénées, nous avons la chance que peu d’espaces montagnards soient aménagés. C’est peut-être pour cela que je relativise plus facilement que certains autres sur cette question de péage…
Concernant la journée de la raquette, l’intérêt était simple et clair : emmener les gens hors des pistes dans des espaces vierges d’aménagements, qui demandent une réelle connaissance du milieu enneigé et de l’orientation en montagne.
Aider les gens à se responsabiliser dans une société du zapping, du tout tout de suite, c’est un beau combat, non ?

Stéphane

#7

Posté en tant qu’invité par J2LH:

non non a écrit:

Cette loi a été voté sur proposition d’un sénateur socialiste…

Elle a été votée par une majorité de droite donc… il faudrait mieux éviter de politiser le débat, ça n’a aucun sens.

Pour ce qui est du fond du problème la majorité des stations sont contre les péages et celles qui l’ont expérimentés ne devraient pas trop parler de leur bilan, 200 raquettistes payants au Revard l’année dernière qu’on ne vienne pas nous dire qu’il y a une demande pour ça (ça fait en gros 1 couple par jour)

Parce que la raquette n’a pas besoin des aménagements du ski de fond les stations vont finir par se rendre compte que leur combat pour le péage est perdu d’avance.

Pour ce qui me concerne c’est simple j’irais ostensiblement sans payer sur les pistes taxés. Juste pour voir ce qui peut bien m’arriver.

#8

Posté en tant qu’invité par non non:

le rouge a écrit:

« C’est sur qu’il est plus facile de faire comme la fsgt,
débrancher le cerveau et tirer dans le tas, plutôt que
d’essayer de réfléchir. »

  • suis pas à la FSGT mais au CAF mais avant de balancer de tel
    propos , faudrai les justifier peut être ?

Je me justifie : je trouve la réaction disproportionnée, pour diverses raisons :

  • On nous fait croire que la loi n’est faite que pour les raquettes, alors que le mot « raquettes » n’apparait pas dans cette loi, et qu’il existe une réelle demande d’itinéraires damés pour piétons (sans raquettes).
  • Tout le monde réagit comme si c’était une obligation pour les communes de l’appliquer, alors que de plus en plus de stations se prononcent contre.
  • On parle d’usines à fric… Je pratique pas mal le ski de fond dans le Vercors drômois, et NON les sites nordiques ne roulent pas tous sur l’or, faut pas confondre avec courchevel…
  • C’est de toute une évidence un outil pour certains pour régler leurs comptes avec le CAF

Je trouve le contenu du communiqué FFME/FFCAM plus adulte et responsable.

« Ignorance politique plutôt… Cette loi a été voté sur
proposition d’un sénateur socialiste… »

un sénateur socialiste boooaff , ils sont aussi libéraux et
pognon que sarko !
il y a bail que le ps n’est plus de gauche.
de toute façon vous niez ce que voulez on vous croit plus c’est
bien ça votre problème .

-Par contre, la pétition, on sait d’où elle vient et qui elle
sert : la fsgt est très proche (euphémisme) du PCF…

tremblont les grands vilains vont tromper le bon peuple bien
endormis !
un coco vas venir te tiré les pieds la nuit , non mais je
crois rêver il y en assez de la télé , de la radio pour voir de
la propagande libérale.
pourquoi le PCF est une organisation criminelle interdite
d’expression ?
allez rideau .

Ne pas se méprendre, je suis de gauche aussi… Même si selon tes critères extrémistes je suis un dangereux facho ; la dictature, fut-elle du prolétariat, ce n’est pas ma tasse de thé. Le Pen doit encore remercier l’extrème gauche de l’avoir propulsé au deuxième tour, mais rideau comme tu dis…

Mais voire débouler sur un sujet aussi polémique une fédération très marquée politiquement, et dont l’activité dans le domaine de la montagne est pour le moins confidentielle, ça me trouble. Mais soyons naifs, la fsgt n’est là que pour défendre les gentils raquetteurs…

#9

Posté en tant qu’invité par non non:

J2LH a écrit:

Pour ce qui est du fond du problème la majorité des stations
sont contre les péages et celles qui l’ont expérimentés ne
devraient pas trop parler de leur bilan, 200 raquettistes
payants au Revard l’année dernière qu’on ne vienne pas nous
dire qu’il y a une demande pour ça (ça fait en gros 1 couple
par jour)

ça rejoint ce que je pense : beaucoup de bruit pour rien, et certains qui en profitent pour se faire mousser.

Pour les itinéraires damés pour piétons, je persiste, IL Y A UNE DEMANDE, si tu ne me crois pas va faire un tour à Autrans pendant les vacances de février. Après, que les clients potentiels soient près à payer, c’est une autre histoire… Mais la demande est réelle.

#10

Posté en tant qu’invité par J2LH:

non non a écrit:

Pour les itinéraires damés pour piétons, je persiste, IL Y A
UNE DEMANDE, si tu ne me crois pas va faire un tour à Autrans
pendant les vacances de février. Après, que les clients
potentiels soient près à payer, c’est une autre histoire…
Mais la demande est réelle.

La demande vient d’une mauvaise connaissance de ce qu’est la raquette. Sur les pistes damés pour la raquette on trouve au moins autant de piétons que de raquettistes mais montre aux personnes qu’il est bien plus amusant d’aller dans la poudreuse même si c’est un peu plus dur et elles seront satisfaites.

Il y a un moyen de satisfaire tous les pratiquants : baliser des itinéraires, vendre les plan des itinéraires balisés pour financer ce balisage, en profiter pour informer les pratiquants (ils apprendront au moins à débloquer le talon de la raquette) et le tour est joué. Il y a peu de chance pour que ceux qui ne veulent pas faire de trace tombent sur des chemins sans trace, en général ils partent tard.

#11

Posté en tant qu’invité par J2LH:

non non a écrit:

  • On nous fait croire que la loi n’est faite que pour les
    raquettes, alors que le mot « raquettes » n’apparait pas dans
    cette loi, et qu’il existe une réelle demande d’itinéraires
    damés pour piétons (sans raquettes).

La raquette est la première cible, demander le légalisation des péages de la rando pédestre ça ne ferait pas sérieux. Ca ne l’est pas plus pour la raquette mais c’est plus facile à faire croire aux politiques.

  • On parle d’usines à fric… Je pratique pas mal le ski de
    fond dans le Vercors drômois, et NON les sites nordiques ne
    roulent pas tous sur l’or, faut pas confondre avec
    courchevel…

Tu sembles très très mal renseigné, les stations de la Drôme viennent précisément de refuser à l’unanimité d’appliquer des péages pour la raquette. Elles ont bien compris qu’elle n’avait rien à y gagner.

Je trouve le contenu du communiqué FFME/FFCAM plus adulte et
responsable.

De quel communiqué parles-tu ? Les fédérations ont tout dit et leur contraire.

#12

Posté en tant qu’invité par jlc:

C’est sur qu’il est plus facile de faire comme la fsgt, débrancher le cerveau et tirer dans le tas, plutôt que d’essayer de réfléchir.
Il y aurait 6000 signataires qui se retrouveraient dans un discours communiste (post) dont on sait les défauts voir les blessures… Quant au CAF il faudrait y regarder à deux fois ou plus avant de l’oindre de cette eau bénite dont il s’abreuvait en 40…Va regarder d’un peu plus près la chute de ses adhérents. Pose toi la question de l’interêt qu’il a a récupérer le million de pratiquants (ou plus) face à la FFME. Ignorance politique éloignement du terrain facile on est sur internet quatre pelés et trois tondus a s’envoyer des arguments définitifs, mais reste quand même l’action : si t’a pas d’autoroute dans la Clarée c’est grace aux pétitions, à la mobilisation d’une poignée de « shadoks » dont j’ai fait partie. A ce moment là le dénommé CAF était bien loin. Maintenant il ne nous fera pas le coup de Zorro. Une belle petite fédé de la raquette, c’est tout ce qui peut lui arriver de mieux. Réfléchir sur sa pratique démocratique aussi va voir le site concernant le refuge de l’Aigle sauvonslaigle.org Les plus grands noms de l’alpinisme (des mémoires si le mot n’était pas autant galvaudé) font partis du comité de parainnage. ça n’empêche L’Aigle doit mourir. Bel exemple de débat démocratique. Alors les assoc parties dans l’élaboration de cette loi imbécile j’en rigole (jaune)

#13

Posté en tant qu’invité par non non:

J2LH a écrit:

La demande vient d’une mauvaise connaissance de ce qu’est la
raquette. Sur les pistes damés pour la raquette on trouve au
moins autant de piétons que de raquettistes mais montre aux
personnes qu’il est bien plus amusant d’aller dans la poudreuse
même si c’est un peu plus dur et elles seront satisfaites.

Les itinéraires damés le sont pour les piétons en général ; après, qu’ils choisissent ou non d’avoir des raquettes aux pieds c’est leur choix personnel. Mais la loi dont on parle de fait pas de distinction entre les deux, elle parle d’itinéraires balisés et damés, elle ne distingue pas de pratique.

Il y a un moyen de satisfaire tous les pratiquants : baliser
des itinéraires, vendre les plan des itinéraires balisés pour
financer ce balisage, en profiter pour informer les pratiquants
(ils apprendront au moins à débloquer le talon de la raquette)
et le tour est joué. Il y a peu de chance pour que ceux qui ne
veulent pas faire de trace tombent sur des chemins sans trace,
en général ils partent tard.

C’est la solution qu’avait choisi Autrans par exemple : itinéraires gratuits, plans payants. A mon dernier passage je les ai questioné sur le sujet, ils n’avaient pas encore pris de décision pour l’avenir.

#14

Posté en tant qu’invité par non non:

J2LH a écrit:

  • On parle d’usines à fric… Je pratique pas mal le ski de
    fond dans le Vercors drômois, et NON les sites nordiques ne
    roulent pas tous sur l’or, faut pas confondre avec
    courchevel…

Tu sembles très très mal renseigné, les stations de la Drôme
viennent précisément de refuser à l’unanimité d’appliquer des
péages pour la raquette. Elles ont bien compris qu’elle n’avait
rien à y gagner.

Une fois de plus tu mélanges tout. La réaction des staions de la Drôme, je la connais, et pour cause : je suis drômois, et c’est moi qui ait posté l’info sur kairn.com.

Je reagissais aux accusations de certains, qui confondent sites nordiques et stations de ski internationales : qu’ils aillent voir les comptes du Grand-Echaillon ou du col de Carri avant de parler de pompe à fric.

#15

Posté en tant qu’invité par non non:

jlc a écrit:

Il y aurait 6000 signataires qui se retrouveraient dans un
discours communiste (post) dont on sait les défauts voir les
blessures…

Quant au CAF il faudrait y regarder à deux fois ou
plus avant de l’oindre de cette eau bénite dont il s’abreuvait
en 40…

Habituellement c’est Louis Dollo qui vient nous servir le discours du CAF association pétainiste… ça pue, mais j’arrête donc là, autre chose à faire que de lire ces conneries.

#16

Posté en tant qu’invité par gégé:

pour non non
associer le PCF à cette affaire me semble pour le moins osé. J’aimerais que tu m’expliques quel est son intérêt à cette affaire.
la FSGT a permis dans un passé récent à beaucoup de personnes de conditions modeste d’accéder à la montagne : peut-être que ça te gène.
Quant à l’extrème gauche qui aurait fait perdre la gauche aux élections, c’est comme pour les examens : si tu te plantes, c’est pas parce que que tu n’as pas révisé le dernier jour, c’est parce que tu n’as rien foutu de toute l’année. Si la gauche avait mené une politique de gauche, elle serait encore au pouvoir ( et nous un peu moins dans la merde ).
Pour revenir au sujet du post, la journée nationale de la raquette à neige a justement pout but de faire découvrir la pratique hors piste de cette activité. Elle n’a donc rien a voir avec cette loi. Ce n’est donc pas de la raquette bizeness.
voilà : il ne te reste plus qu’à rebrancher le tien !

#17

Posté en tant qu’invité par zorglub:

Vous engueulez pas les gars. Ca sert à rien. On ne refait pas le monde, qui plus est sur un forum d’alpinisme… Tout le monde sait que la montagne est un des terrains d’expression des politiciens, et qu’elle est prise en otage. Il y aura toujours sur la balance les interets financiers d’un côté, et de l’autre la sauvegarde de l’environnement et des liberté individuelle. Et on sait malheureusement qui gagnera au bout du compte…
A quand le massif Alpin patrimoine mondial de l’humanité, au dessus de lois et des enjeux politiques et économiques de tous ordres ? Allez, un grand coup de karcher dans tout ça, et ça ira mieux :slight_smile:

#18

Posté en tant qu’invité par J2LH:

non non a écrit:

Une fois de plus tu mélanges tout. La réaction des staions de
la Drôme, je la connais

Je ne mélange pas tout, si les stations de la Drôme ont fait le choix de refuser les péages ce n’est pas par simple amour de la liberté, elles ont fait leur compte et compris qu’elles avaient sans doute plus à gagner en laissant l’accès libre.

#19

Posté en tant qu’invité par non non:

gégé a écrit:

pour non non
associer le PCF à cette affaire me semble pour le moins osé.
J’aimerais que tu m’expliques quel est son intérêt à cette
affaire.

Si tu trouves que c’est osé va lire ce texte : http://www.raquettelibre.org/article.php3?id_article=17 , et recherche qui est l’auteur. Et sur le fond, ça mélange pas mal de choses… le dernier paragraphe aurait même pu être écrit par le Codever.

la FSGT a permis dans un passé récent à beaucoup de personnes
de conditions modeste d’accéder à la montagne : peut-être que
ça te gène.

Je ne connais pas de club montagne affilié à la fsgt dans ma ville, mais je trouve tout à leur honneur qu’ils permettent à des personnes de conditions modestes d’accéder à la montagne, je ne vois pas en quoi ça pourrait me gèner. Quand Jean Luc Charton fait des allusions sur le pétainisme du CAF, est-ce qu’on lui demande si ça le gène que le CAF emmene des gens de toutes conditions en montagne ?

Quant à l’extrème gauche qui aurait fait perdre la gauche aux
élections, c’est comme pour les examens : si tu te plantes,
c’est pas parce que que tu n’as pas révisé le dernier jour,
c’est parce que tu n’as rien foutu de toute l’année. Si la
gauche avait mené une politique de gauche, elle serait encore
au pouvoir ( et nous un peu moins dans la merde ).

Au premier tour on sait bien que les petits candidats exotiques morcelent l’électorat.

Pour revenir au sujet du post, la journée nationale de la
raquette à neige a justement pout but de faire découvrir la
pratique hors piste de cette activité. Elle n’a donc rien a
voir avec cette loi. Ce n’est donc pas de la raquette bizeness.

Entierement d’accord. L’intérêt de la raquette c’est évidement de partir hors piste, et pas de se balader sur de itinéraires damés. Mais le texte de loi ne concerne pas QUE les raquettes.

voilà : il ne te reste plus qu’à rebrancher le tien !

#20

Posté en tant qu’invité par non non:

J2LH a écrit:

non non a écrit:

Une fois de plus tu mélanges tout. La réaction des staions de
la Drôme, je la connais

Je ne mélange pas tout, si les stations de la Drôme ont fait le
choix de refuser les péages ce n’est pas par simple amour de
la liberté, elles ont fait leur compte et compris qu’elles
avaient sans doute plus à gagner en laissant l’accès libre.

ça me semble évident.

Mais quand certains parlent de la « Compagnie Des Alpes » ou de pompes à fric à propos des sites nordiques, ça montre qu’ils ne savent pas ce qu’est un site nordique, ou qu’ils entretiennent volontairement la confusion.