J'aime pas les écolos!

Posté en tant qu’invité par tetof:

parce que tu connais beaucoup d’incinérateurs qui tournent au pétrole ?
Des incinérateurs équipés de système permettant de récupérer l’énergie de combustion, oui. Tout système permettant de produire de l’énergie permet d’économiser du pétrole ou dérivés. C’est moins vrai en France car nous économisons le pétrole en utilisant le nucléaire. Pas besoin de rappeler que 80% de l’électricité Française ne produit pas d’effet de serre. Je ne suis pas 1 spécialiste du domaine mais je pense que c’est plus simple de gérer des déchets nucléaires que de gérer l’effet de serre.

Dans ma boite, nous avons un épurateur de fumées fonctionnant au gaz. Tu n’imagines pas la note. Nous envisageons très sérieusement de l’équiper d’un système pour récupérer cette énergie servant pour l’instant à chauffer les pigeons.

Posté en tant qu’invité par Michel:

magnifique Tetof qui voit des dogmes chez les autres et ne se rend plus compte de celui dans le quel il patauge jusqu’au dessus des oreilles, par exemple en écrivant ceci :

les emballages incinérés permettent de produire de l’énergie

bien, puisque la pause de midi est passée (burps) et avant de nous diriger vers la sieste, soyons sérieux 2 minutes, mais pas plus non plus, hein, faudrait pas exagérer

Tetof demandait :

Ok Michel, soyons pragmatique. Il semblerait que tu as une
solution pour la problématique energétique. C’est quoi?

Ok. Puisque tu sembles aimer le jeu des questions, à mon tour.
Récemment j’ai entendu que sur les 30 dernières années, la consommation d’électricité en France a été multipliée par 7.
Sur la même période, la population a augmenté gross-modo de 20%.

Pourrais-tu me trouver ne serait-ce qu’un argument justifiant le décalage entre ces 2 chiffres ? Mais un argument qui tienne la route, hein.
C’est à dire autre chose que d’essayer de justifier la sur-consommation de choses qui il y a 30 ans étaient superflues et inutiles, et dont les propagandistes de ton genre veulent nous faire croire qu’elles sont devenues vitales et indispensables, et c’est pas les exemples qui manquent, la liste est bien trop longue .
Il y a 30 ans, j’étais ado, et je vivais bien mieux que les ados d’aujourd’hui, hélas pour eux. Il n’y avait pas tous ces emballages que tu aimes tant et deviennent autant de déchets, les bouteilles étaient en verre et consignées. Pas de bouffe industrielle, pas d’enfants obèses ou atteints de cancers ou de maladies respiratoires. Les seules choses qui remplissaient ce qui faisait office de poubelle étaient des déchets alimentaires genres épluchures/bouts de gras, et encore on en faisait souvent du compost ou bien ça nourrissait le chats ou le chien. Y’avait pas de l’éclairage inutile partout, pas de circulation dues au transports express en tous genres vu qu’on en avait rien à cirer d’être livré en moins de 24 heures, on savait prendre le temps, pas de clim ou de sur-chauffage, pas 36 écrans par foyers, la pub n’envahissait pas tous les espaces ou moments de la vie quotidienne, y’avait pas de RMistes et les seuls SDF qu’on appelait clochards l’étaient par choix de vie.

Comme j’écrivais plus haut la liste est trop longue mais quelques exemples suffisent à illustrer la perte de qualité de vie qui a eu lieu sur les dernières décennies, qualité de vie dont il n’est curieusement jamais questions dans les discours des décideurs économiques et des donneurs de leçon scientifiques dans ton genre.
Et ce dont je parle là, c’est pas du rêve en regardant les petites fleurs, c’est du concret, du vécu quotidien, bien loin des connaissances livresques et théories de labo dont tu voudrais nous gaver.
Certains diront que de se référer au passé est rétrograde, mais quand on arrive dans une impasse, quelle est la meilleure solution ? Continuer à foncer dans le mur ou bien faire demi-tour ?

Bref, tout ça pour dire que ton discours me les brise menu et que je ne dois pas être le seul, et que je te mets au défi de justifier cette débauche décadente de sur-consommation énergétique qui te tracasse tellement et dont la courbe n’est partie vers le haut de manière exponentielle que sur un laps de temps très récent.

Achao.

Posté en tant qu’invité par couscous:

Je dis pas le contraire: c’est une matière hélas géniale et très utile mais très génante en fin de vie.

Les plastiques genre PE PP sont peut-être plus gourmands en pétrole mais brulent en ne rejettant que de l’eau et du CO2. Pour le PVC, on a droit en plus à des composés chlorés, du chlore, des dioxines et d’autres joyeusetés de ce genre…

Posté en tant qu’invité par Bad Boy:

tetof a écrit:

Pas besoin de rappeler que
80% de l’électricité Française ne produit pas d’effet de serre.
Je ne suis pas 1 spécialiste du domaine mais je pense que c’est
plus simple de gérer des déchets nucléaires que de gérer
l’effet de serre.

c’est sur, c’est plus simple de mettre les déchets nucléaires dans des futs, de les enfouir, et de léguer toute cette merde aux générations futures.
Pourquoi se fatiguer le cerveau avec ca, hein ?

et les incinérateurs: on est en train de fusiller toutes les matières premières possibles, et après une durée de vie courte (parce que pour qu’il y ai croissance il faut que le gens renouvellent leurs objets régulièrement, donc on répare, on jette), on les brule !!!
Envolées les matières premières !!

Posté en tant qu’invité par Dani:

Il n’y aurait pas un moyen de porter plainte par délit écologique (ça existe?) contre Swisscom par toute la merde qu’ils mettent dans ma boite à lettres, et qui va directe à la poubelle (de recyclage, bien entendu) même sans la regarder ???

Joli exemple de cycle futile.
Je reçois de la pub qui va à la poubelle même sans la lire, et qui redevient du papier pour être blanchi et imprimé à nouveau et mis a nouveau dans ma boite à lettres.
Vraiment il y à qq chose qui ne va pas.

Posté en tant qu’invité par tetof:

Malheureusement, quand tu veux du PE ou du PP ayant les mêmes propriétés de resistance au feux que le PVC, tu es obligé d’introduire des ignifugeant qui bien souvent vont dégager les même composés chlorés.

des dioxines
Faut pas pousser non plus. Je ne vais pas éplucher les travaux de mon ex-directeur de thése sur la dégradation du PVC, mais je ne me rappele pas que la combustion du PVC augmentait de façon significative la concentration de dioxine lors de l’incinération des dechets ménagers.

Le PVC n’a pas que des qualités mais il faut peut être arréter de voir le diable partout.
Le PVC est une des matières plastiques les plus étudiés au monde. A ce titre, nous connaissons relativement bien ses qualités et ses défauts. Personellement, je préfère utiliser un produit bien connus présentant des restrictions au lieu d’utiliser des produits inconnus présentant très certainement des inconvénient du même ordre voir plus important que nous découvrirons ultérieurement. Le produit miracle ne présentant aucun inconvénient n’existe pas. Tout est une question de compromis.

Et oui, cela s’appele la tarte à la crème du principe de précaution. Pour une fois que j’utilise cette vaste fumisterie servant essentiellement à rassurer le peuple.

Depuis 20ans le lobby vert veut faire la peaux au PVC car il provient de la filière chlore. Comme ils n’ont pas réussi à lui faire la peaux directement, il s’attaque depuis quelques années aux additifs. Ca fait bien longtemps que les arguments utilisés ne sont plus du domaine scientifique. C’est presque marrant de voir comment il est possible de diaboliser un produit.

Posté en tant qu’invité par lézard bavard:

Dani a écrit:

Vraiment il y à qq chose qui ne va pas.

En effet.
Qq chose ne va pas dans la tête de ces êtres soit disons « intelligents » que nous sommes.
On se casse la tête pour voir comment sauver la planète et il y à une question préalable que l’humanité n’ose même pas se poser.
Messieurs… vous voulez sauver la Terre pour sauver la humanité, mais…
il faudrait se demander avant si il faut sauver la humanité, non ?

(et argumenter la réponse évidement, nous ne sommes pas des animaux.
Nous pouvons, devons, prendre une décision réfléchie, à ce propos)

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par couscous:

Si si… Pas beaucoup, mais des dioxines aussi…

Vrai, tout est une question de compromis, qu’on ne va pas trouver en discutant le coup sur un forum!

Posté en tant qu’invité par tetof:

les bouteilles étaient en verre et consignées

Bravo Michel. Est ce que tu sais qu’un éco-bilan complets sur un pots de yaourt indique que le pot en verre a un impact plus négatif que le pot en plastique. La raison en est simple, pour 1 kg de yaourt transporté dans du verre, il faut déplacer quelques centaines de grammes de verres. Tu peux faire le même raisonement pour la bouteille d’eau.

La bouteille d’eau a été défendue par le lobby des verriers allemands pour la seule raison que c’était leur bussiness. Ca me fait presque rire de voir des écolos gobés les arguments pondus par des professionels de la comm.

Pour le reste, je crois que tu te trompes de cible. Je n’ai pas de TV, j’ai une voiture avec 300 000km, je me déplace à pied ou en vélo quand c’est possible, je n’ai pas de bouffe industriel chez moi (pas spécialement de bio non plus, juste des bons produits), je ne me chauffe pas en hiver etc…

Il faut arréter concernant la baisse du niveau de vie moyen. Chaqu’un est libre de ne pas acheter un téléphone portable, chaqu’un est libre de prendre une voiture présentant le même confort qu’il y a 20 ans, chaqu’un est libre de ne pas avoir un ordinateur, chaqu’un est libre de se soigner comme il y a 20 ans. Nous sommes tous libres de vivre comme il y a 20ans. Vie comme il y a 20 ans et tu verras que ton niveau de vie a augmenté. Je me poserais des questions sur l’évolution de notre niveau de vie lorsque l’éspérance de vie commencera a diminué. Pour l’instant, elle augmente. Ce qui signifie que nous vivons mieux qu’avant.
Ok, il faudra vérifier cela dans 20 ans.

Posté en tant qu’invité par tetof:

que je te mets au défi de justifier cette débauche décadente de sur-consommation énergétique qui te tracasse tellement et dont la courbe n’est partie vers le haut de manière exponentielle que sur un laps de temps très récent.

Où as tu lu que je justifais quelque chose. Il est évident pour tous qu’il faut économiser l’energie. J’ai du l’écrire 2 fois et parler à chaque fois de solutions alternatives. Mais tu as beau économiser, trouver des solutions alternatives, actuellement tu n’as pas de solutions de remplacement au nucléaire.

Posté en tant qu’invité par Michel:

lézard bavard a écrit:

Qq chose ne va pas dans la tête de ces êtres soit disons « intelligents » que nous sommes

ha non ! pas nous ! c’est Tetof qui est intelligent :smiley:

Messieurs… vous voulez sauver la Terre pour sauver la humanité, mais…
il faudrait se demander avant si il faut sauver la humanité, non ?

ha non, là ça devient trop compliqué, Tetof, au secours :smiley:

Posté en tant qu’invité par Michel:

tetof a écrit:

Bravo Michel. Est ce que tu sais qu’un éco-bilan complets sur
un pots de yaourt indique que le pot en verre a un impact plus
négatif que le pot en plastique. La raison en est simple, pour
1 kg de yaourt transporté dans du verre, il faut déplacer
quelques centaines de grammes de verres. Tu peux faire le même
raisonement pour la bouteille d’eau.

hahahaha, dans le cas de figure que j’évoquais l’eau venait de la source régionale à coté et pas par camions via des centaines de kms sur autoroute, et le pot de yaourt il restait à la maison et était réutilisé tant qu’il n’était pas cassé
cqfd et comme je disais, t’es tellement dans ton trip de consommation version 2007 que t’arrives même plus à imaginer autre chose

Il faut arréter concernant la baisse du niveau de vie moyen.

j’ai pas parlé de niveau de vie mais de qualité de vie, ce qui n’est sensiblement pas la même chose
une fois de plus tu es à coté, ou tu le fais exprès

Posté en tant qu’invité par Michel:

tetof a écrit:

Où as tu lu que je justifais quelque chose.

hahahahaha, et de mauvaise foi en plus
tu me demandais comment résoudre le problême énergétique, non ?

cf les chiffres que je citais, en 30 ans :
population : + 20%, consommation d’électricité : +700%

y’a pas comme un lézard ?

supprime la consommation inutile d’abord

Posté en tant qu’invité par tetof:

hahahahaha, et de mauvaise foi en plus.
Certainement pas. J’ai du l’écrire 3 fois qu’il fallait réduire la consommation et évoquer des solutions alternatives.

Ok, tu as donc LA solution miracle consistant à consommer comme en 1970 ou supprimer la consommation que tu estimes inutile. C’est la théorie sur le papier. Tu fais comment pour passer à la pratique et l’imposer.

A moins d’utiliser la solution à la Madmax, n’oublie pas que tous le temps que tu mettras pour passer à la pratique, il sera neccessaire de produire cette énergie.

Posté en tant qu’invité par tetof:

dans le cas de figure que j’évoquais l’eau venait de la source régionale à coté

Et tu y vas en vélo?

cqfd et comme je disais, t’es tellement dans ton trip de consommation version 2007 que t’arrives même plus à imaginer autre chose

Epargne moi ce couplet car sur bien des points, je consomme probablement moins que toi. Tu tiens jusqu’à quelle température sans te chauffer? Combien de ressemelage pour tes chaussons? Qu’elle age tes pompes de skis?

Concernant le niveau de vie et la qualité de vie, il y a effectivement quelques differences. Mais il va déjà falloir définir la notion « la qualité de vie ». C’est quoi? Par ailleurs, je vais me répéter qu’est ce qui t’empéche de vivre comme au bon vieux temps?

Concernant la santé des enfants, j’ai de grands doutes sur le fait que c’est moins biens qu’avant. Les problèmes sont différents mais surtout nous suivons beaucoup plus de choses qu’avant. Avant tout allait très bien parce qu’il avait peu de statistiques. Maintenant, il suffit de péter de travers pour aller voir son toubib et ouvrir un dossier en 15 exemplaires scrutés par tous les statisticiens.
Je suis entierement d’accord avec toi sur l’obésité.

Posté en tant qu’invité par Michel:

tetof a écrit:

Ok, tu as donc LA solution miracle consistant à consommer comme
en 1970 ou supprimer la consommation que tu estimes inutile.
C’est la théorie sur le papier. Tu fais comment pour passer à
la pratique et l’imposer.

hahahaha, bon je retire « mauvaise foi », je mets coupeur de cheveux en 4 à la place, et en plus il ne lit pas ses interlocuteurs
Moi j’impose que dalle, ça se fera tout seul, le grand krach du mode de vie occidental, le chaos et tout ça. Rockn’n roll :smiley:

A moins d’utiliser la solution à la Madmax, n’oublie pas que
tous le temps que tu mettras pour passer à la pratique, il sera
neccessaire de produire cette énergie.

ben justement, je / tu / on suis / es / est trop cons pour anticiper, l’énergie sera rare et chère et on se battra pour se l’accaparer (ce qui d’ailleurs a déja commencé), ensuite ce sera la même chose pour l’eau, tu fais bien de citer MadMax, ça devrait ressembler à ce genre de scénario, la réalité rejoint toujours la fiction. Rock’n roll again, man.

Posté en tant qu’invité par visse:

Putain, toutes ces réflexions, ça me fait douter de moi : suis-je réellement écolo ??

Quels sont les critères pour rentrer dans le cercle très tendance des « écolos » ??

Chais plus où me situer, c’est la crise identitaire, en plus ce soir j’ai meme mis du ketchup dans mes pâtes,…,et si j’étais pas un vrai écolo en fait

Non, c’est insoutenable comme idée, tout s’effondre

Posté en tant qu’invité par âlex:

Michel a écrit:

anticiper, l’énergie sera rare et chère et on se battra pour se
l’accaparer (ce qui d’ailleurs a déja commencé), ensuite ce
sera la même chose pour l’eau,

C’est déjà en cours apparemment. J’ai lu récemment un article expliquant que beaucoup de conflits actuels ou à venir sont liés à des problèmes d’accaparement des ressources en eau. Il semblerait par ex que c’est le cas de la crise du Darfour…

A noter que c’est également un thème abordé dans le cinéma/la télé : par exemple il y avait il y a qq années une série (« V » je crois) avec des extraterrestres venu pomper les ressources en haut de la Terre ou un truc du genre.

Posté en tant qu’invité par Nanar:

Michel a écrit:

ben justement, je / tu / on suis / es / est trop cons pour
anticiper, l’énergie sera rare et chère et on se battra pour se
l’accaparer (ce qui d’ailleurs a déja commencé), ensuite ce
sera la même chose pour l’eau, tu fais bien de citer MadMax,
ça devrait ressembler à ce genre de scénario, la réalité
rejoint toujours la fiction. Rock’n roll again, man.

ouais, ça c’est du scénario ! l’Armageddon !
enfin autre chose que métro-boulot-dodo-conversations de forum
http://fr.youtube.com/watch?v=H6Vw402IaII

Posté en tant qu’invité par Nanar:

âlex a écrit:

Michel a écrit:

anticiper, l’énergie sera rare et chère et on se battra pour
se
l’accaparer

A noter que c’est également un thème abordé dans le cinéma/la
télé : par exemple il y avait il y a qq années une série (« V »
je crois) avec des extraterrestres venu pomper les ressources
en haut de la Terre ou un truc du genre.

http://fr.youtube.com/watch?v=nn7essCoVpo