J'aime pas les écolos!

Posté en tant qu’invité par fred:

Quand à savoir ce que la terre peut tolérer c’est simple elle peut tolérer à partir du moment où : on ne pompe plus dans ses réserves, on ne pollue pas notre milieu et ou on ne modifie pas (plus) son atmosphère. Bref on doit être à l’équilibre…

Or pour être à l’équilibre à vue de nez, il faudra forcement arrêter :
Les avions (sauf exception), réduire de 90 % les transports automobiles, habiter dans des habitations ultra modernes de catégorie A (on en est loin !!), les transports sur longues distances, accepter de ne pas consommer et jeter n’importe quoi (construire du solide et totalement recyclable) et arrêter d’envoyer des pesticides et autres polluants chimiques qu’adorent les industriels qui se retrouvent dans la mer et la chaîne alimentaire…

Bref quand on voit ce qu’on devrait faire, il est clair que le « citoyen » lambda n’est pas conscient de la distance à parcourir. C’est comme grimper la face nord des jorasses en tête et faire son initiation sur mur dans du 3 en moulinette…

=> la conclusion est simple, quand on se rendra compte de ce qu’il aura fallu faire on sera au bord de la disparition de notre espèce (et de quasi toutes les autres bien sûr). A vue d’oeil je dirai dans 100 ans à 150 ans… Nous ne connaitrons donc pas cette époque mirifique mais les prémices…

Posté en tant qu’invité par Roger gentleman philosophe:

« il est clair que » , « il est clair que », on entend que ça dans ce sujet…et qu’en ressort-il???..que c’est aussi trouble que la fumée d’un quad!!!

ce sujet est la perle de la comédie ceudecienne, très savoureux en terme d’étalages d’opinions et de proclamations de vérité, avec des amalgames politiques et des cataloguages en tout genre, on fait dire tout à n’importe qui et à n’importe quoi, on s’amuse bien, comme dirait un de ses indéracinables protagonistes!
c’est d’ailleurs un peu toujours le même schéma dans ce genre de sujet, le troll originel subit une suite de variations qui tournent toujours en rond se bloquant aux vérités toutes faîtes de certains, énoncées à grand renfort de déclamations passionnelles, de culpibilisations destinées à infiltrer les failles psychologiques des autres etc…

puis tu as les habituelles caractéristiques indécrottables du sujet-débat-fleuve:
-je veux bien discuter avec toi à condition que tu sois d’accord avec moi
-je te donne la leçon mais ne m’en donne pas en retour, j’en ai pas besoin
-quand j’ai plus d’arguments, voilà que j’ attaque sur l’orthographe, faut bien trouver quelque chose pour décrédibiliser l’autre puisque c’est la règle (heureusement que je ne me regarde pas non plus)
-je critique autrui sur son arrogance et en même temps je trouve que ses avis me font bien rigoler
-je parle au nom d’autrui parce que je suis omniscient mais je n’aime pas que l’on parle en mon nom
-je suis un individu éclairé et j’ai mes opinions politiques, alors si t’as pas les mêmes opinions politiques que moi, ça veut dire que t’es pas éclairé

ne parlons pas de la teneur scientifique du débat, il n’y en a aucun cadre et aucun questionnement de type scientifique et rien de comparable en terme de méthode et de support : les vrais écologues, et non pas les écologistes (certains sont les 2 à la fois, d’autres pas), n’ont pas besoin d’étaler leur connaissances en affirmant les grandes vérités de ce monde qu’ils n’en ont même pas forcément la prétention de formuler : ce sont des gens de terrain qui travaillent avec d’autres gens de terrain quand c’est pas leur domaine…ils n’ont pas à faire l’étalage de leur positions politiques pour être crédibles, comme si cela était déterminant alors que ça veut rien dire, que vient faire l’idéologie dans la science, sinon la corrompre?

la culture c’est comme la confiture sur une tartine, moins on en a, plus on l’étale
ce diction est parfois exagéré mais pour ce sujet fourre-tout ça colle bien :o)

alors les gars dépassionnez tout ça, soyez-donc philosophes, ayez un brin de recul et d’esprit de dérision (v’là que je donne la leçon mdr ), car c’est pas sur un forum c2c que vous allez refaire le monde…si ça vous rassure de donner des leçons aux autres, pour vous donner l’impression que vous êtes plus éclairés les uns vis à vis des autres c’est votre problème, mais pendant ce temps-là on a complètement oublié ce à quoi ce forum est dévolu : l’alpinisme.

si vous voulez vous défouler sur le réchauffement climatique et balancer de manière passionnelle vos vérités toutes faîtes et vos opinions, les forums sur le réchauffement pullulent sur le web!!!
en tout cas moi, toutes vos histoires et vos déballages, hé bien, ça m’empechera pas de dormir.

Posté en tant qu’invité par Marc Lassalle:

Allez, ils ne sont pas tous comme ça !!

J’ai passé les 60 ans, je n’ai jamais voté à droite de ma vie, sauf au 2° tour de la présidentielle de 2002 (mais chacun fait comme il veut bien sûr !) et il m’arrive de me balader sur internet et même sur certains forums (ou plutôt fora d’ailleurs…).

A+ Marc

Posté en tant qu’invité par nico:

Moi j’aime personne !!! comme ça c clair !

Posté en tant qu’invité par b.l.:

Roger gentleman philosophe… et jésuite?

Posté en tant qu’invité par Roger gentleman philosophe:

b.l. a écrit:

Roger gentleman philosophe… et jésuite?

pas du tout, je suis moine trappiste à Louqsor et je produis des diots de dromadaire à la cannelle, 12 euros le kilo si ça t’intéresse :o) :o)

Posté en tant qu’invité par Domi voyvert:

C’est dingue comme un message avec un titre accrocheur et qui n’a rien à voir avec l’alpinisme peut déchainer tant de passions… ceci dit ,c’est une bonne tranche de rire de voir tous ces deferlements passionnés s’abattre sur ce site !
L’ alpiniste solitaire qui poste un message pour trouver un compagnon de cordée sans succés doit se sentir bien seul devant cette liste à ralonge !
Il faut admettre tout de même que les alpinistes ne parlent pas uniquement de montagne et que l’écologie est un sujet qui touche les amoureux de la nature et les adeptes des activités de montagne à plus forte raison.
Juste une remarque: pour un écolo, Dominique voyVERT aurait été un bien meilleur pseudo !
Bonne nuit à tous.

Posté en tant qu’invité par b.l.:

Merci mais je ne mange que deux ou trois feuilles de Mesclun par jour…

Je te laisse à ta production viandarde et à ta foi en Saint Benoît sur le chemin du Christ…

J’espère quand même que tu te tappes quelques moniales trappistines, sans quoi la vie doit être assez terne, non?

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par scAn:

Jsuis pas croyant mais c’que tu viens de dire c’est vraiment trop c… C’est fou comme les gens peuvent se sentir tout puissant derriére un écran d’ordinateur!

Posté en tant qu’invité par Francois:

Les gens sont comme ils sont et toutes les opinions, même les plus farfelues, sont respectables.
Pour le fond, j’estime dangereux de laisser le pouvoir aux scientifiques, ou aux spécialistes, comme vous voudrez… enfin, à ceux qui savent, soit-disant. On tombe alors dans la technocratie. Le pouvoir doit rester aux citoyens et à leurs représentants.
Mais il est bien évident qu’ils doivent être éclairés honnêtement. C’est là un des rôles des scientifiques.
Le peuple « qui n’y comprend rien » ne demande pas mieux que d’apprendre.

Posté en tant qu’invité par tetof:

Merci JP pour la première partie.

Je suis de formation scientifique et le niveau des arguments des écolos expliquent en grande partie le peu de crédibilité qu’ils ont. C’est des clowns qui ne comprennent pas les choses dont ils parlent.
Tu as entierement raison sur la question du nucléaire durant le débat présidentiel. Nous avions 2 abrutis (Ségo et Sarko) qui ne savait même pas le % du nucléaire en France alors qu’il s’agit d’une spécificité francaise très marqué. Pitoyable

Nous sommes tous d’accord sur l’importance de l’écologie mais nous sommes également très nombreux à penser que les ecolos ne vont pas nous aider dans cette direction. Ils sont bien trop nuls et les dernieres elections ont parfaitement revelés cela.

Posté en tant qu’invité par Mic’hel:

Nous sommes tous d’accord sur l’importance de l’écologie mais
nous sommes également très nombreux à penser que les ecolos ne
vont pas nous aider dans cette direction. Ils sont bien trop
nuls et les dernieres elections ont parfaitement revelés cela.

Nous… tu parles au nom de qui?

quant à penser que ceux qui se disent écologistes ou qui ont une pensée politique fortement influencée par l’écologie se retrouvent en France dans le groupuscule (je n’ose plus parler de parti) « les Verts », il faut vraiment faire preuve d’une grande naïveté…

Cela dit il y a d’autres pays, comme la Suisse, où les Verts (je n’ai pas dit « les écologistes ») représentent 10% de l’électrorat environ avec une tendance à la hausse (lente mais régulière). Mais il est vrai que le mode de scrutin legislatif est totalement différent et qu’en Suisse, une vraie démocratie (contrairement à la France), meme un parti minoritaire comme les Verts peut (essayer de) faire passer des idées via les inititiative populaires (Cf celle du moratoire sur les OGM dans la production agricole suisse) qui a suivi la promulgation de la Genlex (loi sur les OGM qui ne compartait pas ce moratoire et adoptée de haute lutte par la voie parlementaire).

Posté en tant qu’invité par tetof:

C’est quoi le niveau nécessaire pour connaître l’importance du CAC40 par rapport au PIB de la planète ?

Quand j’étais jeune et con, j’étais anard de gauche. Maintenant, je suis toujours aussi con mais un peu moins jeune. Mais le gros problème, c’est que tous les guignols de gauche sont en train de m’obliger progressivement à voter à droite. Je résiste mais tous ces guignols de gauche et verts me font chier tellement ils sont nuls et archi nuls. Parler du communiste en 2007. Bravo, ouvre un bouquin d’histoire, c’est fini depuis que le mur est tombé. Crois tu que tu peux faire une vrai gauche forte et progressiste à l’allemande ou à l’anglaise en parlant du communisme. Réveille toi, le communisme est mort et enterré durant le dernier millénaire.

oui, j’aime ceux qui prêchent pour le bien de la communauté,
C’est bien le problème. A force de prêcher, les rouges et les verts Français ont totalement oublié que l’essentiel est dans les résultats. On s’en fout du dogme. Il faut être pragmatique. Les belles idées ne servent à rien si on ne peut pas les mettre en pratique. Il est bien préférable d’avoir des idées un peu moins belles mais qui fonctionnent et font avancer les choses.
Avec un peu de chance Sarko va finir de laminer la gauche/vert à la Française en quelques mois. C’est probablement la seule solution pour faire table rase et avoir quelques nouveaux qui pourront nous construire de vrais parties réaliste/pragmatique, capable de faire évoluer les choses et non pas ce ramassis de réactionnaire qui ont oublié que nous sommes au 3ème millénaire.
C’est la même chose pour les Ecolos. Je souhaite pouvoir voter pour des personnes qui prennent en compte les informations scientifiques sur l’écologie (et autres) mais certainement pas pour les guignols d’Ecolos à la Française. Ouvre les yeux. La population Française souhaite prendre en compte l’Ecologie mais n’a pas voter pour ces guignols.

Veux-tu nous parler de la couche d’ozone ?
Vaste programme. Souhaites tu expliquer comment le plus important producteur de CFC, Dupont, à réussi un super coup de force en faisant changer la réglementation sur les CFC. Pourquoi, tout bêtement parce qu’il perdait des parts de marché et qu’ils avaient investi dans le développement de substituts. Le trou dans la couche d’ozone et les différents protocoles réglementant l’usage et la production de CFC ont permis à Dupont de conserver un marché qu’il était en train de perdre. Majeur. J’avais un pote qui avait sa thèse sur le remplacement des CFC et je connaissais quelques personnes de la division des produits fluorés d’Arkema.

Tu as eut la même chose avec le remplacement des bouteilles d’eau en PVC par des bouteilles d’eau en PET. A la base, il s’agissait d’une attaque du lobby des verriers allemands. Ces verriers, produisant les bouteilles en verre, ne voulaient pas que les bouteilles en PVC leur prennent des parts de marché. Ils ont délicatement poussé le lobby vert « dans la bonne direction » contre les bouteilles PVC. Mais ça a en partie foiré car les industriels de la transformation des matières plastiques ont réussi à remplacer le PVC par du PET. Le PET n’est pas nécessairement plus écolos que le PVC car il est produit à 100% avec du pétrole alors que le PVC provient à 55% du sel. Par ailleurs, en vieillissant le PET dégagerait des phénols que tu retrouves dans les liquides. Ce n’est pas pour rien qu’il ne faut pas trop réutiliser les bouteilles. Pour info, ce n’est pas pour rien que le PVC reste le seul produit autorisé pour les poches à sang.

Etc….
Que les écolos à la Française continue donc à mourir en récitant leur DOGME et en pensant aux petites fleurs. Ca fait bien longtemps que les industriels les ont intégrés dans leurs plans stratégiques. Mais vivement que nous ayons des hommes politiques qui comprennent réellement ces problématiques complexes et savent avancer PRAGMATIQUEMENT pour le bien de tous. Je voterais volontiers pour eux.

Ou bien parles nous des enjoliveurs de ta bagnole si tu veux, ça passera le temps…
Des enjoliveurs ? SI je devais me payer une bagnolle pour frimer, je ne prendrais certainement pas une caisse avec des enjoliveurs. Les jantes en alliages sont autrement plus classes. 

Posté en tant qu’invité par tetof:

j’estime dangereux de laisser le pouvoir aux scientifiques, ou aux spécialistes, comme vous voudrez… enfin, à ceux qui savent, soit-disant. On tombe alors dans la technocratie. Le pouvoir doit rester aux citoyens et à leurs représentants.
Mais il est bien évident qu’ils doivent être éclairés honnêtement. C’est là un des rôles des scientifiques.

Entierement d’accord avec toi.

Posté en tant qu’invité par Teuf:

tetof a écrit:

Tu as entierement raison sur la question du nucléaire durant le
débat présidentiel. Nous avions 2 abrutis (Ségo et Sarko) qui
ne savait même pas le % du nucléaire en France alors qu’il
s’agit d’une spécificité francaise très marqué. Pitoyable

Je ne peux pas dire que nous ne soyons pas d’accord sur ce point. Pendant ce fameux débat, Sarko à même osé dire texto que « le nucléaire était une énergie propre », arguments digne des années 60, je ne connais pas 1 de mes amis qui n’a pas été ulcéré par ça. Mais rassures moi, Sarko n’est pas écologiste à tes yeux ?!

Nous sommes tous d’accord sur l’importance de l’écologie mais
nous sommes également très nombreux à penser que les ecolos ne
vont pas nous aider dans cette direction. Ils sont bien trop
nuls et les dernieres elections ont parfaitement revelés cela.

Hum, je pense qu’il y a un manque de formation, quand on entretient la populace dans l’ignorance des risques liés par exemple aux problèmes des incinérateurs, des centrales nucléaires et des OGM, il ne faut pas s’étonner. Le nucléaire propre, c’est vraiment une invention française, on retraite même aujourd’hui les déchets du monde entier! Sont ils nuls les écolos ? Je pense primo que leur cause est moins facile à défendre que celle d’un Front Nationnal, deusio que l’esprit Franchouillard, réactionnaire et rurale qui est aussi une spécificité française ne les aident pas, ça explique en partie pourquioi les verts font de bons scores dans la capitale, t’habite où ?
Tu ne cesse de critiquer les écologistes, mais on s’en fout, ce n’est pas le sujet !

Teuf

Posté en tant qu’invité par tetof:

Sont ils nuls les écolos ?
Oui.

deusio que l’esprit Franchouillard, réactionnaire et rurale qui est aussi une spécificité française ne les aident pas

Les écolos font partie de ces réactionnaires.

Le nucléaire propre, c’est vraiment une invention française
Réféchie un peu, oublie le dogme et essaie d’être pragmatique. Actuellement, qu’elle est le mode de production qui permet de produire de l’energie en grande quantité avec un « minimum » d’inconvénient. Nous sommes tous d’accord pour dire qu’il faut developper d’autres modes de productions « alternatifs » et qu’il faudrait consommer moins d’énergie. Mais en étant pragmatique, il faut savoir admettre que le nucléaire « bien controllé » est un mode de production qui présente actuellement quelques avantages.

Pendant ce fameux débat, Sarko à même osé dire texto que « le nucléaire était une énergie propre », arguments digne des années 60, je ne connais pas 1 de mes amis qui n’a pas été ulcéré par ça. Mais rassures moi, Sarko n’est pas écologiste à tes yeux ?!

Toujours le dogme. Ségo était aussi nul que Sarko. Elle parlait de 40% d’énergie produit avec le nucléaire en France alors que Sarko parlait de 60%.
Etre pragmatique, c’est admettre que les deux étaient totalement nuls sur ce sujet. Mais le dogme ne te permet pas une analyse pragmatique.

ça explique en partie pourquioi les verts font de bons scores dans la capitale, t’habite où ?

Actuellement dans la brousse. Mais, j’ai du déménager une dizaine de fois depuis 1995 en partant de Strasbourg, Lyon, Drôme, USA, Bourgoin etc…
Les verts de la capital ne sont bien souvent que des bobos qui souhaitent une pelouse propre quand ils visitent un parc durant les vacances. Nous aurons fait un gros pas lorsque ces bobos auront compris qu’ils n’arriveront pas à imposer un Ours à une population qui n’en veut pas. Il ferait mieux de filer un cerceuil en sapin à tous les ours qu’une balise émetrice. On prends les paris mais je pense que l’espérance de vie de ces ours est inférieur à 10ans. C’est cela être pragmatique : savoir admettre la réalité des choses et de la nature humaine. Les mecs n’en veulent pas et ils disposent du matos => que cela te plaise ou non, ils vont régler le problème de manière définitive. Nous allons tous verser une petite larme.

Posté en tant qu’invité par Michel:

tetof a écrit:

Réféchie un peu, oublie le dogme et essaie d’être pragmatique.
Actuellement, qu’elle est le mode de production qui permet de
produire de l’energie en grande quantité avec un « minimum »
d’inconvénient. Nous sommes tous d’accord pour dire qu’il faut
developper d’autres modes de productions « alternatifs » et qu’il
faudrait consommer moins d’énergie. Mais en étant pragmatique,
il faut savoir admettre que le nucléaire « bien controllé » est
un mode de production qui présente actuellement quelques
avantages.

et toi, t’es pas en plein dogme productiviste et scientiste, non ?
chacun les siens…

Posté en tant qu’invité par couscous:

« Le PET n’est pas nécessairement plus écolos que le PVC car il est produit à 100% avec du pétrole alors que le PVC provient à 55% du sel »

Et tu sais ce que ça fait quand ça crame le PVC ??? C’est une Saloperie ce plastique.

PS: …suis pas necessairement rouge, mais réouvre ton livre d’histoire et tu verras que le communisme n’a encore été appliqué nul part…

Posté en tant qu’invité par Michel:

tetof a écrit:

Bien souvent, ils n’ont pas les competences pour comprendre les
choses qu’ils essaient de défendre. Il ne faut pas réver,
l’écologie est une science et il faut un minimum de bagage
scientifique pour comprendre cette science.

allez hop, z’êtes trop cons pour comprendre, circulez

Posté en tant qu’invité par couscous:

C’est le rôle des scientifique mais encore plus des puissances financières…

C’est elles que les gens écoutent en premier.