Interview de José Bolo, président du CD 04 ffme

En regardant le sujet de manière légère on pourrait se demander si au final ce ne serait pas le but recherché.
sinon
Le but d’un cd ne serait’ il pas au final la promotion de l’escalade ? et comme lu plus haut l’escalade c’est l’ensemble des intervenants qu’ils soient amateurs, pros ,bénévoles,syndiqués,représentant de la fédé … et des supports de pratique.

Et effectivement ça doit être(c’est) par moment un bon gros bordel de faire adhérer tout le monde sur la même ligne directrice pour qu’en fin de compte ce soit l’activité qui avance . (c’est surement une des qualités principalement requise pour un pdt de cd)

Un truc qui me fait réfléchir (je vais avoir mal à la tête ce soir): comment un département avec un aussi gros « parc » de falaise n’a pas de salarié(s), la je ne comprend pas, et qu’on ne me raconte pas ou on trouve les subventions pour ça, ou comment on monte un budget …
Ce qui permettrait dans un premier temps de reprendre les sites emblématiques et sans club référent sous la houlette du cd.

Il est bien de la part de la SNAPEC de faire ce genre d’interview, au moins ça montre du doigt les dysfonctionnements d’un système à la dérive qui touche en particulier leur outil de travail

[Edit modération : erreur rectifiée dans l’attribution de la citation]

Posté en tant qu’invité par grimpeurbénévoleactif:

Re.
La question de la bonne ou mauvaise qualité DE est sans doute importante, mais la législation est celle là,( plusieurs DE avec différentes contraintes)!
la philosophie: les tribunaux , propriétaires et collectivité n’en n’ont que faire: il faut un responsable!!! et oui,… le jour où la justice et la société accepteront que la montagne et les falaises ne peuvent rentrer dans le même cadre qu’un gymnase !!! et bien on pourra reprendre les débats!!!
Dans le même temps expliquer aux grimpeurs qu’ils grimpent sur un site où il n’y a aucun suivi, aucune certitude des capacités des ouvreurs, aucune vérification (même que visuelle des relais) ne va pas rendre le site super accueillant!!!(d’ou l’idée d’une gestion des falaises à l’aide du logiciel!!)
Pour revenir sur le cas du CD 04 présidé par JOSE,…IL EST BENEVOLE… et oui ; réalisant des milliers de km de déplacement (bénévoles… jamais vu de frais de déplacement) pour gérer et animer le comité. Il n’a pu créer de poste de salarié à cause d’un manque d’intérêt du CG, de la volonté des clubs locaux de garder les recettes des TOPOS pour faire tourner leur structure et leur activités jeunes. (choix tout à fait compréhensible).
Et pour autant c’est une véritable avalanche de points et de voies depuis 10 ans; et TOUTES de manières bénévoles!!! et OUI Quand je dis avalanche de voies (+ de 1000) et bénévole; j’implique l’ensemble des acteurs du département pros, bénévoles, syndiqué, etc qui ont contribué à ces équipements!
La chasse à la sorcière FFME n’apporte rien au débat,!!
Pour la promotion de l’escalade dans le dpt du 04, le cd a pris largement sa part aussi bien en terme de topo, falaise et compétition…
Avis aux amateurs donneurs de leçon, José laisse la place comme il l’a dit dans l’article et les places des bénévoles actifs sont libres… on vous attend tous très nombreux!!!
bonne grimpe

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

si je trouve le combat sur le plan législatif très dur à combattre, là par contre il me semble qu’on est sur le plan culturel non?

tant que le terrain reste « lisible » et les appellations ne sont pas contradictoires, ca me semble jouable…

(comment ça se fait que ailleurs des sites sans aucun équipement ou avec équipement hétérogène sont tout aussi populaires que des falaises sportives chez nous?)

Donc qu’elle intérêt à passer les sites en TA si on prend en compte se constat?

Jusque la rien de bien extraordinaire aucun n’est salarié.

Le manque d’intérêt d’un Cg j’aurai tendance à dire que ça se cultive (et c’est du vécu comme réponse) , après monter un dossier de sub pour un emploi avec une vente de topal ça parait aussi audacieux plutôt en financer une partie en proposant par ex des stages aux enfants des divers clubs du département (ou d’ailleurs), organiser des stages initiateur ,équipeurs,ouvreurs … (encore une fois du vécu)

Les leçons c’est à l’école, pour le reste avec un comportement limite agressif (qui s’améliore au fil des posts) ça risque d’etre un poil compliqué et pas super sratégique comme promotion pour les futurs repreneurs potentiel…

[quote=« ghisino1, id: 1581254, post:19, topic:139038 »]c’est qui qui a voulu:

1-que l’escalade en site sportif soit classée hors « environnement spécifique », ce qui pour les non initiés veut dire que les exigences en termes de formation des encadrants sont moins strictes (notamment un privé agrée par l’état peut monter une formation, chose pas admise en env. sp.)

(…)

Réponse: la fédération délégataire…[/quote]
Euh. Ben l’europe pour la normalisation des formations et le ministère des sports qui vend ses formations pour mieux appliquer la suppression de ses lissions et emplois…

[—]

[Modération forum] imbrication des citations corrigée

Posté en tant qu’invité par grimpeurbénévoleactif:

juste pour rappeler à certain qu’ il n’est pas cadre fédéral comme cela a pu être mentionné!! (pas salarié!!)
L’aggréssivité de mes posts est en réponse à lionel qui reproche beaucoup de choses au pdt du cd04et le traiter de « menteur » sur ce forum!!!

En 10: 7 années avec une équipe départementale d’escalade, une équipe alpinisme, 7 formations d’initiateur SAE et SNE; une étape de la coupe de France de bloc; 2 formations instructeurs fédérales… et j’en oublie.
Le CG du 04 représente 160000 habitants!!! un gros quartier de Marseille, les moyens ne sont pas les mêmes que dans d’autres département!!! et quand les élus s’apprêtent à interdire tous les canyons affluents du verdon!!! ça donne une idée de leur vision du tourisme!!!

[quote=« enano, id: 1581334, post:24, topic:139038 »]je ne crois plus au père noël… et le futur responsable, pour prendre ce poste, devrait déjà être impliqué la vie grimpesque du département!!! et ce « travail » , qui semble tellement « facile » à vous lire, ne branche personne…
qui plus est pour finir « critiquer » sur un forum!

bonne soirée.
ça me rappelle une citation « si tu es critiqué, c’est que tu fais quelque chose!!! et on peut pas dire ça de TOUS! »

Les leçons c’est à l’école, pour le reste avec un comportement limite agressif (qui s’améliore au fil des posts) ça risque d’etre un poil compliqué et pas super sratégique comme promotion pour les futurs repreneurs potentiel…[/quote]

Posté en tant qu’invité par DM:

Pour faire avancer le débat, le point de vue du syndicat (tiré du même bulletin que l’interview) :

[quote]Depuis quelques temps, on entend à peu près tout sur l’avenir des SNE, sujet brûlant, qui préoccupe la communauté des falaisistes dans son ensemble. Preuves en sont les revues spécialisées qui proposent des articles assez techniques, des éditos énervés sur ce sujet alarmant. Autre témoignage du phénomène que les dernières élections fédérales, où on assista, avec étonnement, à un regain d’intérêt criant de l’équipe sortante pour la question de la gestion des SNE, motivé, ne nous le cachons pas, par le programme de la partie adverse faisant la part belle au plein air et à l’escalade outdoor.
Il n y a pas de fumée sans feu. Les signes du temps qui passe présagent des changements déjà en marche, autres époques autres moeurs. Edlinger est mort, « DE Escalade » Versus « DE Escalade et milieux naturels », les assureurs de tout poil et les propriétaires terriens sont là, les marchands du temple entreprennent, les défenseurs de l’environnement se durcissent… On est loin des problèmes d’accès de Buoux dans les années 80… Les interdictions sévissent en falaise, on entrevoit un avenir sombre, on s’interroge… Qu’est devenue « l’escalade libre » ? Quelles responsabilités avons-nous dans tout cela ?
Une question brûle les lèvres : « Mais que fait la fédé ? ». Situation peu claire, entre déconventionnements et discours ambigus, les CD sont quelque peu perdus, ils gèrent l’urgence avec des outils mal définis et des directions peu établies, sans trop savoir où commence leur responsabilité et où s’arrêtent les exigences de maintenance des falaises, avec l’envie toujours présente de défendre l’activité et ses supports de pratique.
La VRAIE question est : « la FFME a-t’elle le souhait politique de continuer à assurer la gestion des sites naturels de pratique ? Et si elle ne l’a plus, est-ce ce que les pratiquants souhaitent ? ». Pas de position officielle pour l’instant mais des « suggestions », « des pistes », nous ont-ils dit lors de la campagne politique de Pierre You, à la rencontre des CD. Steph Clerjon a rencontré José Bolo, président du CD 04.
Des éléments qui nous apportent un éclairage de la situation et qui semblent répondre à la VRAIE question…

Mais c’est quoi le problème ?!?
Alors demain ce n’est plus la FFME qui assure la gestion des falaises ?
Ben alors c’est qui ?
Les Conseils Généraux, c’est des pratiquants ?
On leur a demandé leur avis ?
C’est qui qui va équiper ? Une boîte de travaux accros ?
Et en attendant que la situation se clarifie, on fait quoi ?
On séquestre les propriétaires ?
On génocide les assureurs ?
Anecdote :
Une falaise est « déclassée », elle passe de « site sportif » à « TA ». X, moniteur d’escalade se dit qu’il sera peinard. Le propriétaire, à savoir la mairie, prend peur et interdit le site. You loose.
Circonvolutions politiques mais néanmoins incontournables :
La fracture est idéologique. L’idéologie du plein air opposée à l’idéologie de l’indoor.
Il faut les comprendre, leur truc c’est quand même Bercy. Assumé. Ces 10 dernières années la FFME a mis le paquet sur le développement des SAE, pierre de voûte de l’augmentation du nombre de licenciés, voire de l’olympisme. Alors les falaises, non seulement, ça ne ramène pas de licenciés (faut reconnaître…), ça ne permet plus la haute difficulté (qui est celle d’aujourd’hui), mais surtout, ça pose des problèmes de responsabilité en cas d’accident puisque ce n’est pas « dangereux », ils l’ont écrit… Vous imaginez bien, qu’ils commencent à se dire que… C’est à mon sens le rôle d’une fédé (ou en tout cas c’est aussi celui que j’attends d’elle) que de donner des directions philosophiques, éthiques, des axes de pratique. La FFME assume ce rôle à merveille. Elle impose sa définition de l’activité, le TA et l’escalade en grande voie rendus à l’alpinisme, la SNE limitée à des terrains ultra aseptisés. You loose.
NEANMOINS, le problème de la gestion des falaises est d’une complexité redoutable.
ECOLOGIE-PROPRIETE PRIVEE-RESPONSABILITE-EQUIPEMENT-BENEVOLAT-NORMES-PROFESSIONNELS-ENCADREMENT-CHASSEACCIDENT-ACCES-PARKING-TOURISME-SURFREQUENTATION-ENTRETIEN-MOYENS-ASSURANCE-ARGENT
Le tout en même temps…
Et maintenant qu’est-ce qu’on fait ?!?
On espère que l’escalade sera un jour admise en « environnement spécifique » dans son ensemble, les pratiquants assumant pleinement la responsabilité de leurs actes, dans un monde où la réalité de la dangerosité du milieu vertical sera admise par tous… La FFME en soutenant que les falaises ne sont pas dangereuses et dans le même temps établissant un cahier des charges allégé de l’entretien des sites sportifs a suivi une piste glissante, le beurre et l’argent du beurre…
On fait confiance aux conseils généraux.
On espère qu’une fédé s’engagera dans la gestion des SNE avec un vrai discours du plein-air.
On espère qu’elle jouera le soutien financier de la gestion des SNE, la création de postes.
On espère que l’Etat soutiendra financièrement cette fédé, lui donnant enfin les moyens de ses ambitions.
On espère qu’un politique, genre sénateur, ait l’envie de faire un coup de carrière et propose un projet de loi susceptible de répondre efficacement aux problèmes que nous rencontrons aujourd’hui en pratiquant librement des activités de plein air sans risquer , une amende, ou une interdiction, un péage, ou une absence de prise en charge en cas d’accident. La crise est sociétale.
On espère que les normes du bâtiment et des travaux acros ne vont pas nous tomber sur la gueule…
On espère que les assureurs vont nous lâcher la grappe.
On espère que les propriétaires vont se détendre.
On espère que les extra-terrestres viennent enfin nous foutre une branlée.
Et en attendant on grimpe à toc sur des spits de 10 plantés dans la molasse dans des mono-spots-mono-voie équipés en secret dans THE vallon improbable. On s’organise, on se réunit, on discute, on arrête de déconner.
Pour que vive l’escalade libre.[/quote]

[—]

[Modération forum] : merci de ne pas faire un copier coller de texte sans vérifier la mise en page auparavant. Ce n’est pas aux modérateurs de faire la mise en page à votre place.

Après les Rencontres et débat sur la « Gestion des Sites Naturels d’Escalade, état des lieux, perspectives » dont on attend toujours un compte rendu d’ailleurs, la fédé se lance dans une grande enquête destinée aux clubs et licenciés(+14 ans) sur les habitudes de pratique (lieux,fréquence) en milieu naturel.
Pour une fois qu’il nous demande notre avis … réponse en février à priori

+1

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

[quote=« gnoutman, id: 1581362, post:25, topic:139038 »]

Euh. Ben l’europe[/quote]

petit hors sujet: l’europe est depuis quelques années excuse parfaite pour poursuivre un même projet de société dans des nombreux domaines, et pour arrêter tout débat sur des décisions qui fâchent…

(comment ça s’explique que dans d’autres domaines et niveaux d’études j’ai vu aussi des réformes de diplômes étrangement similaires, en nom de l’europe? compression du cout du travail peut être?)

je te réponds donc que sur chacun de ces sujets il suffirait une vraie volonté politique de contraster ce projet de société…

[quote=« ghisino1, id: 1581501, post:29, topic:139038 »]

[quote=« gnoutman, id: 1581362, post:25, topic:139038 »]

Euh. Ben l’europe[/quote]

petit hors sujet: l’europe est depuis quelques années excuse parfaite pour poursuivre un même projet de société dans des nombreux domaines, et pour arrêter tout débat sur des décisions qui fâchent…

(comment ça s’explique que dans d’autres domaines et niveaux d’études j’ai vu aussi des réformes de diplômes étrangement similaires, en nom de l’europe? compression du cout du travail peut être?)

je te réponds donc que sur chacun de ces sujets il suffirait une vraie volonté politique de contraster ce projet de société…[/quote]
Effectivement en ne prenant qu’une partie de ma réponse tu changes mes propos et me.fait dire ce que je ne dis pas…
Relis…

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

Euh, j’avais retenu de ta réponse que l’europe souhaite avoir des diplômes escalade similaires dans les différents pays,
que dans ce cadre le be français est jugé trop exigeant (ce que tu n’a pas dit mais j’ai entendu ailleurs),
et que cela s’inscrit aussi dans une logique de désengagement de l’état (du ministère)

tout cela est par ailleurs vraisemblable et cohérent (le désengagement des états, au pluriel, est lui aussi une tendance…)

où est que j’ai mal compris tes propos?

d’ailleurs je prenais tes mots juste comme occasion pour inciter les uns et les autres à lever les yeux et remarquer la cohérence qui existe entre petites et grandes questions…

je m’excuse de cette licence et sur ce, je vais bosser…

Posté en tant qu’invité par CDC:

Puisqu’il faut une excuse/explication, on est aussi en pleine crise. Le CG doit sûrement faire face à des difficultés financières qui l’empêchent de créer des emplois. Des services sont restructurées, on parle de faire des économies, des postes disparaissent, c’est le moment d’embaucher, sauf si on parvient à ne rien coûter au CG, mais là faut pas rêver.

Y a vraiment une sale ambiance dans ce département ? Je me souviens déjà des prises de becs (Lionel en faisait partie il me semble) autour du Annot à bloc, et là c’est reparti, et toujours avec de beaux noms d’oiseaux, ça fait rêver.

Pour JPB, je n’y vois aucun mille-feuilles moi. La France sait mitonner de beaux mille-feuilles administratifs quand elle le veut, mais là non : une fédé et l’État qui décentralisent au Comité départemental et au Conseil général, y a rien de bien compliqué comme montage. Il n’est pas difficile d’identifier un responsable comme c’est parfois le cas dans certaines administrations.
Quant à tes interviews, laissons le temps à l’équipe en place de développer sa politique et surtout la responsabilité à ceux qui ont voté de rappeler les engagements du Président. Mais, encore une fois, entre les promesses de campagne et la réalité (financière) dans laquelle on se trouve…

Dans un monde idéal , une structure se veut la plus tendue possible …
Vous saviez , vous , que chez Gore - le fabricant du Gore-Tex entre autres - il n’existe pas de managers , pas de cadres ? Et ce depuis les années 60 ?
Et l’entreprise gère un budget beaucoup plus imposant qu’une fédération délégataire d’escalade/montagne . Et ses réalisations technologiques vous empêchent de vous mouiller mais sauvent aussi des milliers - des millions - de vies .

Un organigramme plat comme l’électroencéphalogramme du chat de la maison , , le gattus unicum neuronum .

Ca fait réfléchir , non ???
Pas le chat , voyons ! Gore …
Et de nombreuses entreprises ont imité Gore au fil des ans . Il n’y a que des employés , des projets et des budgets associés aux projets , le tout voté en comité . Pour les performances individuelles , c’est fait par les employés et tu as droit à une ( 1 ) erreur avant de te faire mettre à pied . Tout le monde le sait et travaille pour ne pas faire cette erreur .

Dans le cas qui nous intéresse … qui est responsable , finalement , des falaises ?
Qui les équipe et fait l’entretient ? Qui en fait la promotion ? Qui les utilise ?
C’est donc à cette entité que doit revenir TOUS les budgets , directement , sans intermédiaires .
Vous allez me parler de conventionnement … dites-moi : est-ce que l’État s’assure ???
Est-ce que Versailles est assuré ? La Tour Eiffel ? Le Pont d’Avignon ? Le château de … ( remplissez à votre guise ) . Si un bloc de Bleau se décide , par un bel après midi de printemps , de se détacher et d’écrabouiller une petite famille anglaise en visite pour observer la croissance des mousses sur les blocs … le bloc est assuré ?

Voilà mon point : la structure la plus tendue est , obligatoirement , la plus efficace .

Autre chose :

Comment ça , ils n’ont pas eu le temps !!!
Les nouveaux élus n’ont pas eu le temps ??
Ben voyons : ils vivent dans une autre dimension , un multiverse ?
Ils sont là depuis près de un an . Une année . 365.25 jours .
Ils ont eu en masse le temps de délibérer et d’imprimer une direction au Juggernaut .
Surtout , surtout que ce n’était pas , les élus , des nouveaux ne connaissant pas la machine !
Ils la connaissaient en fait très bien .
Et ils connaissaient l’état des lieux et des Finances avant même de s’engager dans cette élection .

Qu’on ne me dise pas : ‹  › faut leur donner du temps ! ‹  ›
C’est une insulte à mon intelligence .

Pour une nation qui a tranché la tête de son roi puis tranché la tête de ceux qui ont tranché la tête du roi , je vous trouve bien mièvre face à la situation.
Situation qui risque , dans le futur , de vous priver de falaises et de bonnes volontés .

Mais ce que j’en dis , moi …

+1

Posté en tant qu’invité par CDC:

Ton exemple d’entreprise fonctionne peut-être pour Gore que je ne connais pas, sûrement moins pour la fabrication de ma voiture, de mon ordinateur et j’en passe : conception, design, construction, transport, vente. Un organigramme plat, aucun cadre et c’est la cacophonie assurée, parce que ne donner aucune direction à l’ouvrier qui montera mes freins ne me semble pas une bonne idée. Mais passons.

Allons-y alors, tendons l’organisation et demandons à Valérie Fourneyron d’équiper les falaises, de les entretenir et d’encadrer les jeunes. La France est certainement un pays très administratif, mais n’exagérons rien en ce qui concerne la gestion des falaises, ça s’appelle simplement de la décentralisation, et je ne vois pas comment concrètement faire plus direct. La structure fédérale est tendue, elle l’est même peut-être trop car comme le dit bien l’interview, le président du CD doit tout et sûrement trop faire.

Qui équipe les falaises ? Des hommes, souvent bénévoles, parfois soutenus par un CD
Qui en fait la promotion ? Les topos, les média, les individus, les clubs
Qui les utilise ? Tout le monde, professionnels et autonomes

Alors je veux bien que tu me dises quelle est cette entité à laquelle tu veux faire revenir tous les budgets…
Et d’ailleurs quels budgets ? L’argent des licences ? des topos ? des impôts ?

Évidemment que Versailles, la Tour Eiffel et tous les monuments nationaux que tu pourras citer sont assurés, non pas au cas où ils viennent à disparaître, mais bien parce que, comme une falaise, ils accueillent du public.

Je suis désolé que tu aies l’impression que j’insulte ton intelligence, mais je vais te le répéter et même argumenter, « laissons leur le temps »
En démocratie on juge d’un bilan à la fin du mandat, i.e. c’est à la fin du bal que l’on paie les musiciens. Si tu trouves que ça ne va pas assez vite, tu peux monter une liste pour la prochaine élection. Je ne suis pas dans les rouages de l’institution, toi non plus, les manettes sont peut-être longues à la détente, bref, c’est très facile de critiquer derrière son ordi. Si cette direction se moque de nous, c’est possible, elle a tout de même été élue et a donc un mandat ce qui ne veut pas rien dire en démocratie
Je n’ai pas voté pour ce président (ni pour l’autre d’ailleurs), mais ceux qui l’ont fait sont mieux placés que toi et moi pour lui rappeler ses engagements.

Appeler à la révolution, mettre en avant l’inutilité de l’encadrement dans une entreprise, on est 1917 en Russie ou on parle bien de la FFME en 2013 ?
Mais puisque tu veux semble-t-il faire de l’histoire, parlons de 1793. La France a tranché la tête de son roi plusieurs années après avoir fait la Révolution, parce que celui-ci s’est enfui et n’a pas su mettre en place les réformes demandées. D’ailleurs, quelques années plus tard, d’autres rois sont revenus diriger la France, et on ne leur a pas coupé la tête à ceux là. Alors tes « appels à la révolte » (guillemets car c’est volontairement une expression exagérée), Tocqueville serait clair : « et voici la révolution française qui recommence car c’est toujours la même ». La France a mis 90 ans à se stabiliser après la Révolution, c’est à dire à mettre en place un système dans lequel il n’est plus nécessaire de couper la tête des dirigeants, mais merci de nous rappeler notre glorieux passé révolutionnaire. Sauf que là, on parle de gestion de falaises donc ne confondons pas tout.

Oui c’est un peu le problème de tes interventions, parce qu’à part des généralités et sous-entendus, que proposes-tu concrètement pour que la FFME gère le plus directement et avec le plus de tension possible les falaises ? Je crois que c’est un problème de moyens, toi d’organisation si j’ai bien compris. Tente le coup, tu arriveras peut-être à recruter quelques sans-culottes… Bon courage

Va falloir attendre donc la fin de se troisième mandat pour voir :lol: je veux bien en entendre des conneries mais la jackpot

Je résume de façon un peu partisane 2 mandat à ne rien faire pour les sne et un troisième pour les enterrés mais pas avant la fin du troisième :lol:

Posté en tant qu’invité par CDC:

Cest la démocratie ma bonne dame comme dirait le boulanger de ma grand mère à ma grand mère.

Si les gens ont voté et exprimé leur suffrage, tu n’as d’autres choix que te taire et accepter le résultat du vote. Enfin tu peux aussi te révolter et couper la tête du roi. La démocratie ça marche aussi dans la défaite. Ça se respecte même quand on est pas d’accord.

Pour avoir connu (et connaitre) de très différents fonctionnements au sein des CD et pourtant une FFME nationale inchangée. Je pense que simplement la débat est stérile, les paramètres sont trop nombreux entre un CD disons « fayot » (qui respecte à la lettre les recommandations de la secte) et un CD plus « pragmatique » qui sait s’en tenir à ses responsabilités, ses capacités, répand des spits même dans des situations scabreuses si c’est pour le bien-être commun…(je pense à des rééquipements urgent et au canyon dont les conventionnements sont souvent trop complexes)

Contrairement à ce que « taistoidonc » pense, je suis convaincu de la grande difficulté à arbitrer (rôle du CD) ce genre de dilemme, jongler avec des caractériels (moi par exemple…), trouver du fric, se retrancher derrière la loi quand c’est utile, savoir la contourner quand il le faut et surtout se taper de l’administratif et des réunions stériles quand d’autres sont déjà pendus sur une stat, situation certes plus enviable…

pour autant :
dire qu’il n’y a « personne » à Annot. c’est faux (et un peu agressif pour les gens qui se bougent ici…)
dire que « vive les gestes » ne veut pas s’affilier en tant que club FFme à Annot. c’est faux (et un peu tordu)
dire qu’aucun licencié FFME ne fait de canyon. c’est faux (et absurde)
laisser entendre que le CD est seul sur les réunions. c’est faux (chacun fait ce qu’il peut)
dire que le CG ne veut pas mettre la main à la poche à Annot. c’est faux (pas loin de 80000E rien que pour l’escalade)

Alors comment appelle t’on quelqu’un qui dit des trucs faux (et beaucoup en même temps)??j’ai appelé une chatte une chatte, désolé si pour vous aller à l’encontre de l’institution est trop douloureux, si vous voulez discuter de cet épineux problème (que je n’ai certes pas lancé) commençons par ne par raconter de balivernes (ça ira balivernes?? sornettes sinon??) aux grimpeurs.

laisser entendre que nous avons laissé les blocs suspendus au dessus des secteurs d’initiations c’est nous prendre pour bien plus irresponsables (mais pas pour autant candidats au CD) que nous ne sommes, il n’y a pas de salarié au CD04, qu’à cela ne tienne une belle facture d’une boite d’acro, un courrier à la mairie ou simple mise en demeure de faire un truc aurait suffit. Ca arrange parfois tout le monde, que les mecs de terrain se bougent en coulisses sans prendre de pincettes.

laisser entendre que j’ai mis des spits dans les 04 c’est Vrai (mais j’en suis assez content) le simple fait que cela me soit reproché par un membre de CD (de la fédé d’escalade je précise) montre bien qu’on ne joue pas au même jeu.

Même si malheureusement nous avons besoin les uns des autres…
Il suffit de feuilleter un direct’cimes pour comprendre ce qui fait rêver la FFME « maison mère », suffit de voir tous les soucis de conventionnements/responsabilité pour comprendre qu’on a besoin des CD.

Jpb1 bravo!!! :smiley: trop stylé!!!

[quote=« CDC, id: 1581695, post:37, topic:139038 »]Cest la démocratie ma bonne dame comme dirait le boulanger de ma grand mère à ma grand mère.

Si les gens ont voté et exprimé leur suffrage, tu n’as d’autres choix que te taire et accepter le résultat du vote[/quote]
Drôle de conception de la démocratie comme le disait le frère du cousin de la sœur du boulanger ah non c’est pas ça.
Effectivement au vu du nombre de gens dans les rues actuellement tu ferais bien d’aller leur expliquer ta théorie ça risque de les intéresser :lol:

Effectivement je confirme si j’avais su que ça allait me prendre 25 min de mise en page j’aurai réfléchi à 2 fois

Posté en tant qu’invité par CDC:

Je te conseille encore Tocqueville.

Tu peux manifester ton mécontentement, mais tu ne peux pas dire qu’une manifestation vaut un suffrage. 1 million de personnes dans la rue ne seront jamais plus légitimes qu’une élection. C’est simplement pour se plaindre d’une mesure, alerter un gouvernement, pas pour choisir un gouvernant, ce qui est très différent.

Donc ne confondons pas tout : la démocratie c’est accepter le choix des urnes, ici du président. Donc pas de lui couper la tête si au bout d’un an, il n’a pas réalisé ses engagements. Bref, tu sais très bien ce que je veux dire, mais tu es de mauvaise foi parce que, depuis le début, tu as cette élection en travers de la gorge.