Initiative Terrain d'Aventure

#25

Posté en tant qu’invité par rené:

Je me suis planté. " La définition du TA , a beaucoup évoluée au fil du temps. Les anciennes voies de type Walker au grdes Jorasses , ou Comici Dimai à la Cima Grande, etaient appelées classiques, c’est à dire , voies avec de nombreuses répétitions , 200 clous dans la Walker , un bon paquet dans la Comici , bref des autoroutes , du dammé pour parler ski. Aujourd’hui ces itinéraires sont passés dans la catégories TA , mème les voies modernes de l’ Envers . Pourquoi ? Ben , Mirabelle tu donnes la réponse, parce que les grimpeurs ne sont plus autonomes , ne savent plus poser de coinceurs , ne savent plus trouver l’ itinéraire , et puis ont peur du Spit trop loin , (bon c’est normal y’ en avait plein dans le biberon au départ ). Mais les grimpeurs ne sont pas responsables . Les federations , peut ètre , le début des compétitions , des SAE , les films sur Edlinger ( le grimpeur sans moufle) les sponsors , Mac Do , la Star AC ( stop Dédé tu délires). Je vois pas comment on peut revenir en arriere , on parle de competition au JO , on prépare déja dans les laboratoires la pillule pour passer du 10 (c’est Nostradamus qui me la dit)."

[%sig%]

#26

Posté en tant qu’invité par raoul:

moi je suis pour l’aseptisation de toutes les vieilles voies classiques je pense qu’il faut vivre avec l’évolution de la pratique. Mettre des spits partou, avec du 14 pour les relais, boucher les trous de résurgences avec de la sica 4, tailler des prises dans les vielles fissures patinées par nos ancêtres, baliser les voies avec des flèches, éclairer les parois pour grimper de nuit, sceller les blocs branlants, et surtout que l’accès aux parois soit taxé (comme pour la raquette) afin de rémunérer ceux qui rééquipent;

#27

Posté en tant qu’invité par ben:

essayez l’espagne les amis, vous verrez qu’eux on pas mal d’avance sur nous en ce qui concerne les falaise laissés au TA (Montrebey par exemple), voire la cohabitation TA / équipé comme à villanova de meia par exemple. Cavallers permet de faire de la très belle escalade en haute montagne semi équipé, spits dans les dalles et rien (mais vraiment rien) dans les fissures. Après il est vrai que beaucoup d’itinéraires classiques en montagne sont partiellement équipés en pitons.
Mais vers le néouvielle, en face sud, il y a un terrain de jeu extraordinaire, avec des voies dans le 5 intégralement à protéger (2 clous en place en 200m + itinéraire à chercher), comme par exemple Parking Sauvage… et bien d’autres.
De là à dire que le vrai TA c’est celui on il n’y a aucun point en place, franchement je n’en suis pas sur. Un piton pour moi ça reste un point peu fiable par nature. Donc ça necessite de gérer son engagement, la qualité de ses protections etc. Et qui n’a jamais été bien content après 45 mètres sans points, en se demandant ou passait la voie, de trouver un ou deux points en place ?

l est vrai qu’en espagne aussi beaucoup de forts grimpeurs ne sont pas guides, et que même si beaucoup de monde grimpe chez eux ils démarrent comme aux us tout de suite par poser des coinceurs, taper des clous… En france, avec la systématisation de l’apprentissage de l’escalade en salle par la ffme, je suis toujours surpris de voir le niveau des gens en montagne voire en falaise, en ce qui concerne le montage des relais par exemple. N’oublions pas non plus que pour un guide moyen il est bcp plus confort d’amener des clients dans une voie équipée…

ceci étant dit, la voie des couloirs cheminée aux deux soeurs ou la voie de la rampe à la quatrième tour du pleynet sont de vrais voies TA, avec juste qques pitons en place ; des comme ça il y en a quand même pas mal, mais pas dans les sites de grimpe classique il est vrai.

dernier élement : la grimpe en TA necessite un apprentissage long et complet, de faire un peu d’artif, de savoir planter des clous, poser des coinceurs, acheter du matériel, bref du temps, de l’argent et de l’energie et tout le monde n’est pas prêt à faire l’effort… Mais ça en vaut la peine !!!

#28

Posté en tant qu’invité par agnes:

je t’écris de chez un copain. Je souhaite terminer ma liste de courses pour le BE en espagne (Villanova, montrebey…). J’aimerais savoir ce que signifie Ae sur les topos? avons nous de grandes surprises? j’ai déjà fait du TA dans le verdon, presles et le caroux. Pour une cordée de 2, quel temps moyen pour l’ascension d’une voie de 200m ou plus, donne moi des exemples.ça serait super sympa que tu me répondes. merci d’avance.

#29

Posté en tant qu’invité par Paul G:

Agnes, es-tu bien sûr d’avoir mis ton message au bon endroit ?
Un peu trop de bulles, peut-être ?

#30

Posté en tant qu’invité par unCplus à vue de nez:

Ae c’est de l’artif sur des pitons à expansions, autrement dit sur des spits goujons ou broches.

#31

Posté en tant qu’invité par agnes:

merci pour ce précieux renseignement.

#32

Posté en tant qu’invité par Benoit:

par exemple L1 et L2 de wild planet sont en Ae, artif sur burils mais qques plaquettes sont cassées, prévoir des cablés pour passer. à titre d’exemple, en étant au niveau on avait mis 6 ou 7 heures pour une cordée de deux dans cette voie, pitons indispensables, qques coinceurs et friends aussi. qques relais non équipés
à monrebey par exemple le dièdre gris est plus soutenu, qques clous mais loin d’avoir tous les relais équipés
tempesta nocturna est superbe également, prévoir jeu de friends.
pour la cade à la paroi d’aragon, prévoir plus de temps et pas mal de matos quand même

amusez vous bien, ces coins sont splendides.

#33

Posté en tant qu’invité par circus:

Pour info, dans Wild Planet, ce sont L2&3 qui sont en artif et si vous avez des chapas (3)plutôt que coinceurs à utiliser le cable, c’est mieux.
Le topo est là http://alpinisme.camptocamp.com/sortie4961.html?page=2&uid=5973

[%sig%]

#34

Posté en tant qu’invité par j:

entièrement d’accord avec votre démarche j’ai grimpé l’an dernier sur des itinéraires classiques en fissure de la tinée et j’ai été stupéfait de voir la profusion de ferraille chromée sur des fissures facilement protégeable c’est le fait de quelques guides en mal de sécurité avec leurs"clients" et qui font passer leur porte monnaie avant leur conscience quelle tristesse!ps:j’y retourne avec un marteau…

#35

Posté en tant qu’invité par christophe:

bonjour à tous.

voila un sujet de forum interessant !
le terrain d’Av !!!. c’est justement le projet T.A. qui m’ a rapproché de l’escalade.
je m’explique: comme d’autres personnes ( j’imagine!! ) je ne me suis pas rapproché de l’escalade car je ne suis pas trop falaises, pas trop salles d’entrainement (ça donne une idée du niveau!), pas trop sociable…Siiiiii, mais sans trop de monde! je trouve, sans doute, qu’il y a trop de spits, trop de magnésie, etc…
bref! plutôt habitué aux randos hors sentiers qui par moment ressemblent à de l’escalade, aux sorties glacières sauvages et autres virées en ski , le T.A. me va bien.
je manque d’infos concernant cette branche de l’escalade qui est tombé un peu aux oubliettes (topos existants, sites ou livres spécialisés ?), si des infos peuvent circuler à ce sujet, ce serait super.

bravo pour votre démarche.
P.s. en esperant n’avoir froissé aucun grimpeur.
un grimpeur …trop!

#36

Je deterre ce vieux sujet…

Quelqu’un sait ou en est le projet ? Tombé aux oubliette comme le post ?

#37

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Equipement progressif paroi du masque au roc des boeufs
#38

Posté en tant qu’invité par TDM:

[quote=« Youri-bis, id: 1181864, post:36, topic:4287 »]Je deterre ce vieux sujet…

Quelqu’un sait ou en est le projet ? Tombé aux oubliette comme le post ?[/quote]

Projet super intéréssant, j’ai vu des sorties « ITA » sur C2C, puis plus rien j’imagine que vu la dose de vieux itinéraires oubliés qu’il y a (rt encore, juste en Vercors/Chartreuse !! ), faut avoir sacrément de temps libre pour tout parcourir… j’adorerai participer mais en ce moment entre le boulot/les gamins, j’ai même pas le temps de grimper en salle , du coup j’ai pas le niveau.

EN plus, parcourir les voies oubliées signifie faire un fort taux de bouses ! peu motivant

#39

Il semble qu’il ai été question d’un topo d’itineraires TA ou tout du moins d’un recensement de ceux ci, si cela a été fait, même en partie, j’aimerais bien en savoir plus…

#40

Ben y avait pas de Bistrot à l’époque :wink:

#41

J’ai cette liste depuis un paquet d’années sur un coin de mon disque dur.
Pour ceux que ca intéresse merci de me contacter par MP.

#42

[quote=« DaF, id: 1182133, post:41, topic:4287 »]J’ai cette liste depuis un paquet d’années sur un coin de mon disque dur.
Pour ceux que ca intéresse merci de me contacter par MP.[/quote]

Ca pourait être cool de les rentrer dans le topo guide.

#43

[quote]J’ai cette liste depuis un paquet d’années sur un coin de mon disque dur.
Pour ceux que ca intéresse merci de me contacter par MP.[/quote]

Ça m’interesse, t’a eu mon mail ? :slight_smile:

#44

Posté en tant qu’invité par manu.ibarra:

Bonjour,
ce débat va être soulevé ( très haut!) lors du 50 ème anniversaire de la voie des Parisiens aux 3Becs.
Venez nombreux: c’est dans la Drôme à Saillans
Plus d’infos:
www.ffmedrome.com

Les thèmes des repas-débats du Vendredi soir 20 mai :

· Le Syndicat National des Guides (Intervenant: Sébastien Thiollier) anime à la Pantoufle Rieuse (04 75 21 59 60) le débat sur :
Ethique, Equipement, Sécurité.
Entre pratiques sécurisés et pratiques d’aventures la ligne de frontière n’est pas toujours claire. Le Syndicat National des Guides de Montagnes mène au quotidien dans le travail de chacun de ses membres ce questionnement.

· L’Observatoire des Pratiques de la Montagne et de l’Alpinisme (Intervenants: Paul Keller et Bernard Amy) anime au Jardin d’Este (04 75 21 56 55) le débat sur :
Devenir de l’Alpinisme.
L’Observatoire des Pratiques de la Montagne et de l’Alpinisme mène depuis un an une réflexion sur l’état et le devenir de l’alpinisme. Nous profiterons là des dernières avancées de ce travail qui doit s’achever à la fin du mois par les Assises de l’alpinisme à Chamonix.

· Le Groupe de Haute Montagne (Intervenant: Christian Trommsdorff) anime au Tunnel (04 75 21 53 87) le débat sur :
Escalade et Alpinisme, Liens entre ces 2 pratiques.
Le Groupe de Haute Montagne, association fondée après la première guerre mondiale est un gardien des valeurs alpines traditionnelles. Qui mieux que lui peut répondre aux questions actuelles du lien entre escalade et alpinisme ? Seront présent des alpinismes et des grimpeurs de compétitions de hauts niveaux.

· La Ligue de Protection des Oiseaux (Intervenant: Sébastien Blache) anime au Nouvel Hôtel (04 75 21 59 60) le débat sur :
Cohabitation Avifaune/Grimpeurs
Basé sur le travail mis en place sur le massif des 3 Becs par le Conseil Général de la Drôme, avec la présence de représentants des mouvements de grimpeurs de Calanques, du Mont Dore…….

Seront présent aux débats :
Christophe Moulin ,Christophe Profit, Liv Sansoz .Jean-Claude Droyer, Jean Devaud,
Jean-Louis et Odette Bernezat, Jérôme Blanc-Gras, Denis Benoît, Dominique, Jacques Carle, Duhaut, Jocelyn Chavy, Claude Gardien, François Lesca, Jean-René Minelli, Bernard Pégourié, Elisabeth Revol, Yannick Vallençant, Nicolas Reynaud, Georges Elzière…………………

Réservez votre repas (20€) au numéro de téléphone de chaque restaurant.