Initiation alpinisme : vêtement nécessaire

#1

Bonjour,

Je n’ai pas réussi a trouver une réponse à ma questions dans les précédent post.

Je pars 3 jours mi juillet fait un stage d’initiation alpinisme à chamonix.
Une parti du matériel est fournit (dont crampon, chaussure d’alpi, piolet bref).

Dans la liste fournit de ce qu’il faut ramener, il indique :

  • veste imperméable et respirant type Goretex
  • pantalon imperméable et respirant type Goretex (pas indispensable, mais bien utile en cas de mauvais temps)
  • pantalon d’alpinisme (pantalon souple, solide et déperlant)

Et moi je n’ai que :

J’ai aussi un kway au cas ou.

Je voulais savoir si cela est suffisant même avec un complément pour une initiation alpi, ou si ces vêtement sont vraiment trop inadapté ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

#2

Salut,

Pantalon de rando classique: ça devrait suffire avec bien-entendu des guêtres et si tu as froid tu peux toujours rajouter un collant. L’imperméabilité est surtout utile en cas de mauvais temps et pour se confronter à la neige/glace. Si tu tombes pas tu seras forcément mouillé avec ce pantalon si fin.
Concernant ce que tu as c’est trop lourd et chaud. La 3ème couche te sert juste à stopper le vent et/ou la pluie alors que ta veste te tiendra très et trop chaud. Idem pour ton pantalon. Prends un polaire si tu as froid.

Le principe des 3 couches: la première pour évacuer rapidement la transpiration, la deuxième pour te tenir chaud et la dernière contre le vent et la pluie.

J’espère que tu as aussi pensé à tout le reste: lunettes de soleil, chapeau/bandeau, …

#3

Salut, pour moi tes vetements de ski sont vraiment chauds et lourdingues, tu vas crever dans ton pantalon, et ton blouson dès qu’il faudra l’enlever (et ce sera vite je pense) il va prendre la moitié de ton sac

inversement, le pantalon de rando à l’air de vraiment pas tenir le mouillé, alors pour une voie en rocher ça passe mais dans la neige, je pense que t’auras le cul trempé à la première pause assise…

Après c’est toi et ton rapport envie de confort/possibilité de t’équiper. En prenant ton pantalon de ski pour les courses de neige tu crèveras de chaud mais ça marchera, et ton pantalon de rando pour du rocher, ne t’assois pas pendant l’approche en neige et ça marchera. Mais c’est sûr que c’est pas top

#4

Merci pour vos réponses.

Ok donc pantalon de rando à bannir.

Pour la veste et le pantalon, vous avez bien vu qu’ils étaient en mode 2 couches avec la couche intérieur chaude (respectivement sous veste ouatée et short duvet) qui se retire ? et donc ne laisse plus que la couche imperméable ?

Si toujours trop, un conseil d’un truc pour une initiation ?

Pour info, les courses sont à la journée.

NB : pour le reste, oui j’ai lunette CAT 4, crème solaire 50 en brume (trop bien ce truc), casquette et bandeau, gant de snow + gant fin, sac à dos en cour d’achat (j’hésite entre le Mutant 38 et le variant 37 de chez osprey,s achant que je fais aussi escalade, snowboard, rando, vtt), sac a à pharmacie en cour (pas plus d’un petit sac de congelation)

++

#5

salut!

Comme disent les commentaires ci-dessus, tes vêtements sont trop chauds et pas adaptés pour des mouvements d’alpi…le mieux est de respecter ce qu’ils disent à savoir le GORETEX…c’est super important ! ca va te proteger de la pluie…puis le froid si il y a mauvais temps.

profites-en c’est les soldes…! tu trouveras plein d’offres sur le web!

ensuite tu peux aller au vieux campeur et demander conseil pour l’équipement complet selon ton budget…les vendeurs sauront bien te conseiller.

bonnes :cool: courses!

#6

Il me semble que ton pantalon de rando peut tout à fait convenir pour le pantalon « solide et déperlant » qui est demandé.

Ensuite, pour le reste je dirais que ça dépend si tu es sûr de continuer à faire de l’alpi après le stage initiation ou pas.

Si tu es sûr de continuer, investis (mais pas forcément dans du « Goretex » de chez « Goretex », c’est juste une marque de membrane mais il y en a d’autres, souvent pour des produits meilleur marché qui peuvent largement suffire pour une utilisation loisir).

Si tu essayes l’alpi, vas-y avec tes habits de free-ride, ils sont membranés et si tu enlèves les doublures amovibles, ça devrait faire ! Parce que sinon acheter pantalon et veste d’alpi avec membrane, même avec les soldes et les produits les moins chers tu en as pour 250 €, et a minima pas loin du double pour du vrai « Goretex » !

Pour ma part j’ai débuté l’alpinisme en Jean’s et avec un anorak de ski, c’était parfois moins confortable mais ça allait quand même pas si mal. Souvent les stages initiation alpi ne t’exposent pas à des conditions dignes de la Patagonie…

Par contre un conseil, investis dans des guêtres, sinon bonjour les coups de crampons dans le bas du pantalon si tu es débutant !

#7

Merci pour vos messages à tous, mais aussi un grand merci à LaBique qui a bien compris le problème, je ne dis pas ça parce que ça m’arrange mais qu’il a vraiment compris le sens de ma question, qui était de façon claire, les vêtements proposer convient-ils a une initiation alpi ou alors est-ce vraiment trop problématique ?

Je fais une initiation alpinisme, donc malgré le fait que j’adore la montagne, je ne sais pas si cela va me plaire, donc investir dans un truc sans savoir si c’est du long terme dommage…Même en solde !

Ok, j’enlève les doublures amovibles de mes affaires de freeride.

J’insistais lourdement sur le notion de freeride et des doublures, car ces vêtement sont prévu pour un corps dégageant de la chaleur, il n’a rien avoir avec une veste de ski classique (que j’ai aussi…).

Si effectivement ça me plait, j’investirai dans du bon matos sans hésiter, et effectivement le goretex ne fait pas tout.

Ok je prend des guêtres, un conseil sur un modèle en particulier ?

Je tenterai de vous faire un retour sur comment c’est passé ce stage avec les vêtements en questions, ça pourra servir à d’autres.

Bonne journée à tous.

#8

Salut,

Ton pantalon de ski peut convenir pour la neige. Achète une paire de guêtres (14€ chez Décat), ça limite les frais et ça protège ton pantalon.
Pour les courses de rocher uniquement, il risque de ne pas être pratique et ton pantalon léger risque de ramasser, mais si tu fais attention, ça peut passer.
Côté veste, elle peut faire l’affaire si ça fait moche, mais ne prévois pas de l’avoir tout le temps sur le dos. Ma goretex, elle est quasiment tout le temps en fond de sac, un t-shirt manches longues et un soft-shell (50€ chez Décat) me suffisent. Mais ça dépend aussi de ta résistance au froid, et ça, il n’y a quand essayant que tu sauras.
Les chaussettes, c’est important aussi : évite le coton, la laine c’est bien, ça laisse respirer et ça n’est pas forcément trop chaud (contrairement à ce qu’on pourrait penser).
Pour le sac à dos, je ne sais pas exactement ce que tu fais en escalade et en vtt, mais 38L ça commence à faire un peu gros, mais ça reste jouable. Fais attention qu’il ne soit pas trop haut : en escalade, on a souvent la tête qui regarde en haut et on peut être gêné si le sac dépasse trop des épaules.

#9

faut quand même arrêter un peu 5 mn avec la soumission aux arguments marketing… Ca fait à peine 25 ans qu’on utilise le Gore-tex en Alpinisme. Il s’est fait des trucs bien plus durs que ce qu’il va faire sans Goretex.

Maintenant, si tu es sûr que ca va te plaire et que tu veux claquer ton argent de poche, le Goretex, je le dis à chaque fois, c’est carrément dépassé maintenant :

[quote=« mollotof, id: 1821238, post:14, topic:163213 »](encore une fois sur camptocamp, c’est ma marotte) vraiment Gore-tex est dépassé maintenant par ses concurrents (*). Ca fait 25 piges que j’en porte et quand il pleut vraiment, tu es mouillé dessous, et des que tu fais un effort, rapidement la perméabilité à la vapeur d’eau atteint ses limites, tu transpires, ca condense dedans et tu marine dans ta sueur. Je n’ai (enfin) plus ressenti ça avec le Dry Q elite (mais, sur le papier - voir les caractéristiques d’imperméabilité et de respirabilité) le dermizax et le sympatex ont l’air très bien aussi :

j’irais voir ca
http://shop.privatesportshop.fr/montagne/422302-veste-a-capuche-homme-alpen-torsun-black.html

ou ca :

http://www.auvieuxcampeur.fr/strait-science-sympatex-m-veste.html : à voir cependant quel est le tissus, il te faut un truc solide (ce que tu appelles « rigide » et pas un truc léger).

Ces vestes seront plus imperméables (40.000 schmerber contre 28.000 au mieux pour le gtx) et plus respirants que toutes les vestes en Gtx du monde.

Et je rajoute que demander l’avis de tes prédécesseurs comme l’a suggéré chsaipluki est une excellente idée. Il est possible que des vêtements plus typés « mer » soient plus adaptés. mais ça, y’a que les gens qui ont vraiment vécu les situations que tu va rencontrer qui pourront te le dire …

Au passage 2 articles (parmi d’autres mais ils sont bien référencés sur gogol et donc c’est sur eux que je suis tombé) sur le système des 3 couches et sur les vetement imper :

(*) j’ai vu passer des infos sur les nouvelles membranes gtx (donc pas le active shell/ pro shell/ et xcr) qui semblaient pas mal du tout (mais moins bien que mon chouchou le Dry Q d’apres les avis des testeurs) mais je ne sais pas si ces produits sont déja dispo en France.[/quote]

Sinon, en général, le matos haut de gamme de chez Decathlon est vraiment pas mal. (mais vu qu’en ce moment c’est les soldes, y’a moyen de trouver du Mountain Hardwear/Mammut/… pour pas beaucoup plus cher … Et c’est quand même mieux

Et un pantalon imperméable, ca sert assez rarement, surtout l’été. Un pantalon un peu épais mais pas trop suffira largement (et en cas de pluie tu pourras utiliser ton pantalon de snow sans la doublure) : http://www.decathlon.fr/pantalon-alpinism-light-2014-id_8304123.html (ou un truc « de marque en soldes ».

#10

ah oui, perso, le softshell pour les vestes, a part en utilisation ville, j’aime pas. C’est lourd, c’est moins respirant que le DryQ et c’est pas étanche…
Par contre, pour les futals, en utilisation ski de rando c’est tres bien

#11

[quote=« totof_69, id: 1845462, post:4, topic:166873 »]Merci pour vos réponses.

Ok donc pantalon de rando à bannir.

Pour la veste et le pantalon, vous avez bien vu qu’ils étaient en mode 2 couches avec la couche intérieur chaude (respectivement sous veste ouatée et short duvet) qui se retire ? et donc ne laisse plus que la couche imperméable ?

Si toujours trop, un conseil d’un truc pour une initiation ?

Pour info, les courses sont à la journée.

NB : pour le reste, oui j’ai lunette CAT 4, crème solaire 50 en brume (trop bien ce truc), casquette et bandeau, gant de snow + gant fin, sac à dos en cour d’achat (j’hésite entre le Mutant 38 et le variant 37 de chez osprey,s achant que je fais aussi escalade, snowboard, rando, vtt), sac a à pharmacie en cour (pas plus d’un petit sac de congelation)

++[/quote]

Salut,

Concernant le sac, si tu compte refaire de l’alpi après, j’ai le variant 37 et franchement, la poche à crampons externe, c’est le top

Si dois retirer/remettre tes crampons 2/3 fois, tu ne te poses même pas la question de comment les ranger dans le sac de façon à éviter qu’ils mouillent tout, ça reste dehors et ça sèche dehors. Il y a même de la place pour mettre les guêtres dans la poche extérieur

Et le confort de portage est vraiment bien aussi. J’ai vu ses limites avec 2h30 de portage skis+chaussures+matos d’alpi pour 2 jours cet hiver, ça commençait à faire mal aux épaules mais je veux même pas imaginer combien de kg j’avais sur le dos

Par contre, j’ai pas essayé le mutant 38 (et je pense que t’as compris, le variant est vraiment top :wink: mais je ne suis pas objectif)

Mais j’avais passé pas mal de temps pour trouver un sac accessoirisé comme je le voulais et je ne regrette pas mon choix, par contre c’est sur qu’il coute un peu cher

#12

Ok j’ai bien noté tout vos conseil.

Ho pour toi aussi mollotof, le matos « haut de gamme » de D4 est bien ? Copain !!!

la veste que tu montres est super chère mais à l’air terrible !!!

#13

159 € si tu es inscrit sur Privatesportshop. 50% de réduc. Moins chere que la veste alpi d4 et BEAUCOUP BEAUCOUP mieux …

#14

y’a des promos sur les sacs Deuter (tres bien ) chez montania-sport en ce moment.

En plus ca fait vivre un petit mag indépendant, ca fout moins les boules que de commander chez privatesportshop

#15

J’utilise un pantalon de rando en alpi, ça va très bien. Ca m’arrive de mettre un cuissard de course à pied dessous, mais c’est tout.
Pour le haut, veste de freeride, polaire bas de gamme et tshirt de course à pied. Toujours avoir une couche de chaleur (genre une autre petite polaire) en rab dans le sac si ça tourne au vinaigre.

ça ira, c’est que de l’initiation, ça va pas être un monstre engagement.

#16

Franchement ton pantalon de rando suffit pour de l’initiation à la journée.
Evite ton pantalon et ta veste de snow, achete chez décathlon une polaire et à la rigueur une doudoune.

Ne pas oublier tong et short de bain si tu vas à la Mer de Glace !

#17

je viens de voir ça : /viewtopic.php?id=291799

#18

Bonjour à tous,

Je pars ce week end faire le Mont-Blanc avec mon frère et deux amis alpinistes. Personnellement j’ai une bonne connaissance de la montagne dans n’importe quels endroits et une bonne condition physique, mais je n’ai jamais trop fait d’alpiniste pour être franc avec vous. Simplement quelques petits sommets comme l’Aiguille du Tour, le Signal de l’Iseran (si on peut appeler ça de l’alpi encore…), le sommet du Jandri aux 2 Alpes…
Enfin bref tout ça pour dire que c’est pas les petits 3000 que j’ai déjà fait en short et chaussures de course à pied Salomon qui vont concurrencer les 4800 du Mont-Blanc… Donc niveau vêtement je sais pas trop quoi prendre, quoi avoir !

Au niveau de chaussures, comme je vous ai dit à part mes Fellcross Salomon, très bien pour le trail et les sommets, je n’ai pas grand chose. Que faudrait-il, avez vous des modèles à me proposer plutôt bien et à un prix plutôt convenable ?
Sur les vêtements je compte partir sur le début en short/tee-shirt classique car on reste en été et après au fur et à mesure me couvrir. En pantalon que faudrait-il ? J’imagine un truc quand même plutôt léger non ? Mais je n’arrive pas trop à voir quoi… Puis ensuite en veste j’ai une veste de ski Halti plutôt fine, habituellement que je mets en fin de saison, mais je sais pas si c’est une bonne chose de la prendre ? Ou s’il vaut mieux prendre autre chose ?
Puis après en sac : tel est le problème aussi… Un truc qu’il soit pas trop gros mais suffisant pour porter tout le matos possible pour l’ascension… Qu’est-ce qu’il y a comme sacs pour l’alpi à prix convenable, pas trop encombrant et facile d’accès pour tout ce qui est crampons, cordes, piolet…

Merci pour votre aide !

J’ib

#19

Il y a déja un topic dessus …
/viewtopic.php?id=292506

c’était le 2eme dans la liste … Un modo pour fusionner les 2 discussions histoire que les prochain qui se poseront la même question et qui utiliseront l’outil « recherche » ne tombent pas sur 356 discussions ?
:slight_smile:

#20

Alors pour faire vite et simple :
Pour les pompes et le sac, va faire un tour au VC, ils te conseillerons et tu pourras essayer, c’est bien plus important que le prix ou le look.

Ensuite les fringues.
Pour le haut du corps, système trois couches

  • 1ere couche qui dissipe vite la transpi, (t-shirt manche courte ou longue mérinos…)
  • 2eme couche pour la chaleur (pour pas chère, il y a chez SNC des polartec à manche longue vraiment pas mal)
  • 3eme couche, une goretex (ou similaire, pour ne pas froisser mollotof)
    Tu peux rajouter dans le fond du sac une micro doudoune pour les arrêts si ça caille !

Pour les jambes :

  • un pantalon d’alpi type softshell.
  • Un surfut en fond de sac.