Posté en tant qu’invité par Pat:
perso je n’en ai pas rien à faire du CAF car je suis également cadre CAF.
Laisses les guerres d’appareils aux autres, ça te dépasserais.
Initiateur ski de rando CAF
Posté en tant qu’invité par J2LH:
ouhlala a écrit:
Ah bon, c’est nouveau, caf/ffme ne sont que des etiquettes pour
moi, toutes les formations organisees par mon club sont
encadrees par des guides qui n’ont absolument rien a voir avec
une pseudo philosophie cafiste ou ffmiste.
Ce sont les fédérations qui fixent les contenus de leurs diplômes, les guides suivent le contenu de la fédération qui l’emploie. Au CAF le guide ne participe pas aux UV (cela peut cependant arriver mais ce n’est pas obligatoire) et les stages d’initiateurs sont organisés par un instructeur qui loue les services d’un guide, ils valident ensemble le brevet.
Et a mon avis qq
soit l’etiquette du club l’objectif est le meme: former des
encadrants competents.
Bien sûr, même si les objectifs des fédérations sont différents. Je suppose qu’à la FFME la compétition est un sujet abordé pendant les stages, pas au CAF bien sûr.
Mais bien sur que ce sont des formations, et ce quelque soit
l’etiquette du club. Par contre une UV2 ou UV3, meme si elle
reste une formation, a besoin d’etre validee pour etre reussie
et est donc en quelque sorte diplomante.
Au CAF les UV ne permettent rien si ce n’est de suivre ensuite un stage diplomant.
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Laisses les guerres d’appareils aux autres, ça te dépasserais.
C’est bien pour ça que je ne parle pas de la FFME
Posté en tant qu’invité par Pat:
Bien sûr, même si les objectifs des fédérations sont différents. Je suppose qu’à la FFME la compétition est un sujet abordé pendant les stages, pas au CAF bien sûr.
Faux ça n’a pas sa place sur un stage d’initiateur, reste dans ce que tu connais >>>> la raquette et laisse le reste à ceux qui en connaissent plus que toi.
Posté en tant qu’invité par ouhlala:
J2LH a écrit:
Ce sont les fédérations qui fixent les contenus de leurs
diplômes, les guides suivent le contenu de la fédération qui
l’emploie.
Tu m’excuseras mais a mon avis l’objectif du diplome initiateur sdr est a mon avis strictement identique qq soit l’etiquette du club. D’ailleurs en jetant un coup d’oeil sur le site de la ffme on peut lire: « Objectif: Ce brevet a pour objet de qualifier des cadres aptes à animer, enseigner et encadrer la pratique du ski alpinisme sur tout terrain, y compris glaciaire ». Oserais-tu pretendre que le caf orait des objectifs differents?
Et a mon avis qq
soit l’etiquette du club l’objectif est le meme: former des
encadrants competents.Bien sûr, même si les objectifs des fédérations sont
différents. Je suppose qu’à la FFME la compétition est un sujet
abordé pendant les stages, pas au CAF bien sûr.
Dans mon cas, je n’en ai jamais entendu parler, d’ailleurs je ne vois pas du tout quel pourrait etre le rapport entre un initiateur sdr et la competition en ski-alpinisme…
Mais bien sur que ce sont des formations, et ce quelque soit
l’etiquette du club. Par contre une UV2 ou UV3, meme si elle
reste une formation, a besoin d’etre validee pour etre
reussie
et est donc en quelque sorte diplomante.Au CAF les UV ne permettent rien si ce n’est de suivre ensuite
un stage diplomant.
c’est bien ce que je dis:
UV1 ne permet rien du tout, (c’est une formation personnelle) [valable qq soit l’etiquette du club]
UV2 -je te cite- ne permet rien si ce n’est de suivre ensuite un stage diplomant. [valable qq soit l’etiquette du club, tu n’es pas du tout oblige d’ailleurs de poursuivre vers un stage diplomant]
UV3 bon ben la je ne sais pas trop ce que c’est…
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par J2LH:
ouhlala a écrit:
Oserais-tu pretendre que le caf orait des objectifs differents?
Le CAF a des objectifs différents de la FFME, la compétition par exemple ne fait pas du tout partie des priorités du CAF et ne peut d’ailleurs se faire que via la FFME.
Dans mon cas, je n’en ai jamais entendu parler, d’ailleurs je
ne vois pas du tout quel pourrait etre le rapport entre un
initiateur sdr et la competition en ski-alpinisme…
Je suppose peut-être mal, je ne connais pas les formations FFME dans le détail mais ça me semblerait pourtant logique que les initiateurs de la FFME soient nettement plus sensibilisés à la compétition que les initiateurs du CAF.
UV1 ne permet rien du tout, (c’est une formation personnelle)
Elle ne permet rien du tout bien qu’il soit toujours possible qu’un initiateur demande par exemple l’UV1 neige et avalanches pour une course à ski de rando ou à raquettes.
UV2 -je te cite- ne permet rien si ce n’est de suivre ensuite
un stage diplomant. [valable qq soit l’etiquette du club, tu
n’es pas du tout oblige d’ailleurs de poursuivre vers un stage
diplomant]
Non mais au CAF les personnes préparant un brevet d’initiateur sont prioritaires. Il doit effectivement être possible d’avoir un brevet d’initiateur dans une fédération avec l’UV2 d’une autre fédération mais ce n’est qu’une tolérance.
UV3 bon ben la je ne sais pas trop ce que c’est…
C’est la formation des instructeurs, il s’agit d’une formation sur l’enseignement des UV1 ou UV2.
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Pat a écrit:
Faux ça n’a pas sa place sur un stage d’initiateur, reste dans
ce que tu connais >>>> la raquette et laisse le reste à ceux
qui en connaissent plus que toi.
Inutile d’être agressif, même si tu ignores la signification de « je suppose que ».
Posté en tant qu’invité par ouhlala:
J2LH a écrit:
ouhlala a écrit:
Oserais-tu pretendre que le caf orait des objectifs
differents?
Le CAF a des objectifs différents de la FFME, la compétition
par exemple ne fait pas du tout partie des priorités du CAF et
ne peut d’ailleurs se faire que via la FFME.
Peut-etre mais la on parle d’initiateur sdr et dans ce cas precis les objectifs sont identiques (d’apres mon experience perso et les ecrits presents sur les 2 sites caf/ffme)
Je suppose peut-être mal, je ne connais pas les formations FFME
dans le détail mais ça me semblerait pourtant logique que les
initiateurs de la FFME soient nettement plus sensibilisés à la
compétition que les initiateurs du CAF.
Effectivement on pourrait le penser, mais ce n’a pas ete mon cas, donc la lecon du jour est: « il ne faut jamais generaliser au nom d’une etiquette »
Et quitte a me repeter je ne vois vraiment pas le rapport entre un initiateur (personne desirant encadrer un groupe) et la competition
UV2 -je te cite- ne permet rien si ce n’est de suivre ensuite
un stage diplomant. [valable qq soit l’etiquette du club, tu
n’es pas du tout oblige d’ailleurs de poursuivre vers un
stage
diplomant]Non mais au CAF les personnes préparant un brevet d’initiateur
sont prioritaires. Il doit effectivement être possible d’avoir
un brevet d’initiateur dans une fédération avec l’UV2 d’une
autre fédération mais ce n’est qu’une tolérance.
Et bien je vais te surprendre mais c’est pareil dans mon club! C’est d’ailleurs un peu normal que des personnes desirant encadrer soient prioritaires. De toute facon il y a suffisament de sessions pour contenter tout le monde.
Tu noteras que je parle au nom de mon club et de mon experience perso, et que contrairement a toi je ne generalise pas au nom d’une etiquette globale generaliste qui ne correspond a rien pour le pratiquant que je suis (j’ai pris la license ffme pour passer le diplome et je prend la carte caf pour les refuges et l’assurance, le reste ne m’interesse pas)
PS: si tu reponds a ce message tu gagneras surement un mars 
Allez, sur ce je vais me coucher. @+ dans un autre sujet…
Posté en tant qu’invité par J2LH:
ouhlala a écrit:
Et quitte a me repeter je ne vois vraiment pas le rapport entre
un initiateur (personne desirant encadrer un groupe) et la
competition
Sauf erreur l’objectif de la FFME reste la compétition, cela m’étonne que les initiateurs ne soient pas chargés de pousser les jeunes vers la compétition.
De toute facon il y a suffisament
de sessions pour contenter tout le monde.
Ca ce n’est pas évident.
Tu noteras que je parle au nom de mon club et de mon experience
perso, et que contrairement a toi je ne generalise pas
J’ai dit « je suppose que… », demandant par là une confirmation ou un avis contraire. Je n’ai pas affirmé que les initiateurs de la FFME étaient sensibilisés au problème de la compétition mais je suis surpris qu’ils ne le soient pas.
Posté en tant qu’invité par Francois:
Et hop! voilà pourtant une discussion qui était bien partie, intéressante etc. et qui tourne encore à la petite guéguerre CAF vs FFME.
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Francois a écrit:
Et hop! voilà pourtant une discussion qui était bien partie,
intéressante etc. et qui tourne encore à la petite guéguerre
CAF vs FFME.
Ce n’est pas de mon fait.
Posté en tant qu’invité par catherine:
Rozenn a écrit:
- je ne pige pas si on doit la faire dans le cadre de sa
section ou si on peut suivre les formations dans d’autres- et éventuellement, une section CAF différente par UV).
Les formations nécessaires pour l’initiateur (sauf l’AFPS) sont définies au niveau national, bien que organisées en fait par un club.
tu peux choisir tes formations parmi le panel proposé au niveau national et répertorié dans la revue « montagne infos » que chaque adhérent reçoit.
Il faut s’inscrire au plus vite, les places sont en nombre limité.
- les formations « théoriques » sont-elles validées et/ou
obligatoire? J’en ai suivi l’an dernier certaines au CAF Paris
et je compte aller à la journée sur les avalanches organisée
par l’ANENA en novembre; je n’ai pas eu l’mpression qu’il y
avait un quelconque contrôle de présence.
Les formations théoriques du CAF qui sont validées sont celles de niveau 2 et 3.
Les formations de niveau 1 ne sont cependant pas inutiles, elles sont de bonnes bases pour suivre par la suite les formations de niveau 2.
La journée Avalanches organisée par l’ANENA en novembre ne correspond pas à un stage de nivologie niveau 2, entre autres parcequ’il n’y a pas de partie pratique, mais si tu as l’occasion d’y participer, je pense que cette journée peut t’apporter beaucoup, tu y rencontreras de personnes vraiment intéressantes !
- Ta section CAF de rattachement doit-elle être au courant de
ta volonté de passer cette formation ou bien est-ce un truc que
tu fais tout seul dans ton coin? Le CAF de Paris c’est
plusieurs milliers d’adhérents alors on se cause pas trop et je
suis en manque d’info… Ou plutôt : as-tu intérêt à ce que ta
section CAF soit informée dès le début de l’année de ton désir
de formation.
Je ne sais pas comment fonctionne ton club CAF, mais je pense que ton désir de te former pour devenir encadrant devrait les intéresser. Peut-être le CAF de Paris aide t-il financièrement les futur encadrants en formation ?
Dans mon club, les frais de formation des encadrants sont remboursés par tranches, mais il faut un certain nombre de journées d’encadrement effectuées.
- L’an dernier, j’ai vu la liste des stages de formation
proposés et le coût des formations différait d’un organisateur
à l’autre (mais j’avais en mémoire des écart de 150 Euros et
des histoires de subventions ou de prises en charge)
Certains stages sont en effet plus chers que d’autres, cela peut dépendre de l’éloignement, de’s frais d’hébergement, etc …
Les contenus des stages fédéraux sont bien définis, même si chaque formateur a son style !
Posté en tant qu’invité par J2LH:
catherine a écrit:
Les formations théoriques du CAF qui sont validées sont celles
de niveau 2 et 3.
Elles ne sont validées que par le stage d’initiateur. Il suffit d’être présent à l’UV2 pour l’avoir.
Posté en tant qu’invité par catherine:
Paul G a écrit:
J’ai ouie dire que la semaine de formation « initiateur » avait
un contenu assez différent selon les CAF organisateurs.
Le côté sécurité est toujours là. Mais le côté pédagogie /
encadrement prime parfois, alors qu’ailleurs c’est le côté
« bourrin », avec beaucoup de dénivelé pour tester la résistance.
C’est vrai que chaque stage a son style, cela ne vient pas du CAF organisateur, mais de l’organisateur lui-même.
Pour mon stage, ce n’était pas du tout « bourrin », même si c’était sportif.
Posté en tant qu’invité par jérôme:
Pour ma part j’encadre des sorties en Surf de rando au CAF Isère, ce n’est pas du ski mais les UV, prix et motivations sont identiques. Ce que j’en ressors c’est que :
- c’est à la portée de tout la monde dans la mesure où l’on pratique régulièrement l’activitée
- il n’y a pas besoin d’être un mutant, un caisse dans la moyenne suffit
- pareil pour le niveau en surf, faut « juste » passer partout (j’imagine qu’en ski c’est pareil)
- mais le + important c’est d’avoir vraiment envie d’encadrer des sorties. Et j’ajouterais de niveau moyen. En effet, du fait des « caractéristiques » du CAF (une association, des membres qui pratiques +/- régulièrement) la demande porte sur des sorties disons de 600m à 1500m, pas trop techniques, et pas engagées (responsabilité). En plus pour des raisons de motivation des participants, les sorties nécessitant 5h A/R de voiture dans la journée ne sont pas top. Comme l’encadrant doit essentiellement répondre à la demande pour justifier sa formation, il est important qu’il soit motivé par ce type de sortie (la Jasse en clair!)
…à coté de ça, pour ma part je préfère organiser peu de sortie, avec peu de participant, mais sur ces trucs qui m’intéresse que répondre + directement à l’intérêt du CAF qui est de satisfaire le + de participants possible.
Sinon, coté mouflage, en effet moi aussi, j’ai oublié. Mais franchement, je pense qu’il est bien plus important de savoir gérer le groupe et l’encordement sur un glacier que de savoir faire un mouflage. Je demande à voir notamment le nombre d’accidentés qui ont été secourus au moyen d’un mouflage des 10 dernières années dans les Alpes françaises…
Posté en tant qu’invité par catherine:
jérôme a écrit:
- c’est à la portée de tout la monde dans la mesure où l’on
pratique régulièrement l’activitée- il n’y a pas besoin d’être un mutant, un caisse dans la
moyenne suffit- pareil pour le niveau en surf, faut « juste » passer partout
(j’imagine qu’en ski c’est pareil)- mais le + important c’est d’avoir vraiment envie d’encadrer
des sorties. Et j’ajouterais de niveau moyen.
oui, je suis tout à fait d’accord, et ce n’est pas complètement à la portée de tout le monde : il y a des cracks en ski de rando qui ne sont pas capables (n’ont pas vraiment envie ?) d’encadrer des sorties.
Pour ce qui est du niveau, dans mon club, certains se sont spécialisés sur les sorties faciles, d’autres sur des trucs plus difficiles (avec filtrage sérieux des participants !), d’autres encore sur des raids, etc… et d’autres panachent.
La Jasse, je l’ai faite la saison dernière, pour le plaisir, lors de la première grosse chute (en octobre si je me souviens), pas en sortie CAF mais ça aurait pu…
Posté en tant qu’invité par Pat:
J2LH la science a écrit
Sauf erreur l’objectif de la FFME reste la compétition, cela m’étonne que les initiateurs ne soient pas chargés de pousser les jeunes vers la compétition
Dis moi voir où il y a la moindre sensibilisation à la Compét. ???
Par ailleurs, tu m’as l’air bien mal renseigné sur le sujet car tu sauras que 80% des compétiteurs de ski de montagne sont issus de clubs CAFet que la FFME a seulement la délégation de l’organisation de ces compet.
Le Réglement de la formations Ski de montagne FFME
Initiateur Ski de montagne
La formation
Pré-requis
Pour accéder à la formation, tout candidat doit :
avoir 18 ans révolus avant le début du stage ;
avoir participé aux formations « neige avalanche », sécurité sur glacier" et « cartographie orientation » niveaux II.
justifier d’une liste d’au moins 20 courses de ski alpinisme différentes, étalées au moins sur 3 ans, d’une dénivellation de 1000 m minimum et dont plusieurs effectuées en autonomie, dont au moins une au cours d’un raid de 3 à 8 jours ;
avoir co-encadré des sorties de groupe
posséder Attestation de Formation aux Premiers Secours ;
Objectifs
Ce brevet a pour objet de qualifier des cadres aptes à animer, enseigner et encadrer la pratique du ski alpinisme sur tout terrain, y compris glaciaire.
Délivrance du brevet
L’évaluation devra permettre d’apprécier le niveau final du candidat au vu de :
son aisance de progression en sécurité sur les terrains haute montagne ;
sa maîtrise dans l’utilisation des techniques et du matériel pour la progression, la sécurité et le secours ;
sa capacité à gérer l’évolution d’un groupe ;
ses connaissances générales du milieu montagnard.
Les épreuves sont notées par le jury suivant des coefficients fixés par le comité sportif ski alpinisme. Le candidat, pour être reçu, devra avoir la moyenne
Contenu de la formation :
Durant le stage, chaque candidat, mis en situation, doit montrer des connaissances suffisantes pour faire face à un accident, à une avalanche, à la dégradation des conditions météorologiques, et intervenir efficacement en matière de secourisme en montagne et d’évacuation d’un blessé.
Les points traités sont notamment :
La course, neige et avalanches, météo, cartographie et orientation, conduite de la course, conduite d’un groupe, technique à ski, secourisme, matériel, technique de recherche de victimes en avalanches, techniques alpines de base, pédagogie, bivouac de fortune, aspects juridiques, rôle de la ffme, rôle des clubs
Ce stage a en outre un caractère éducatif en tant qu’il privilégie l’approfondissement et l’acquisition de nouvelles connaissances.
Le stage
Durée et lieu
La formation d’initiateur de ski alpinisme se déroule sur au moins 8 jours pleins. Elle a un caractère éducatif, se déroule en montagne et sur glacier.
Inscription
Le dossier d’inscription comprend :
fiche d’inscription (PDF 22ko)
certificat médical datant de moins de trois mois attestant que le candidat est physiquement apte à la pratique du ski alpinisme ;
une photographie d’identité ;
la liste d’au moins 20 courses ski-alpinisme « certifiée sur l’honneur » par le candidat, conforme à l’article 4.
attestations de participation aux formations niveau II « neige avalanche " et " cartographie orientation » ou photocopie du livret de formation FFME.
photocopie de la licence F.F.M.E. de l’année en cours, s’il y a lieu ;
Les candidats non titulaires d’un livret de formation F.F.M.E. ajoutent :
une seconde photo d’identité.
une photocopie de l’A.F.P.S.
Pour les candidatures individuelles, un dossier spécifique sera établi. Une attestation d’assurance individuelle accident et responsabilité civile pour la pratique des sports de montagne sera exigée.
Le dossier doit parvenir au responsable administratif dans les délais fixés au calendrier fédéral.
Encadrement
Le stage est géré par un instructeur ski-alpinisme F.F.M.E. et un guide BHM agréés par le Comité Sportif
Il y aura un maximum de 5 stagiaires par cadre.>>
Restes en à ce que tu connais et évites d’intervenir à Tort et à travers comme tu le fais depuis quelques temps.
Sans agressivité aucune.
Posté en tant qu’invité par J2LH:
jérôme a écrit:
…à coté de ça, pour ma part je préfère organiser peu de
sortie, avec peu de participant, mais sur ces trucs qui
m’intéresse que répondre + directement à l’intérêt du CAF qui
est de satisfaire le + de participants possible.
Je suis à 100% d’accord avec toi, on est des bénévoles, notre plaisir on le trouve dans l’organisation de sorties mais on n’a pas de comptes à rendre.
Quelqu’un m’a dit l’autre jour qu’il n’y avait pas assez de sorties en raquettes au CAF d’Annecy, etc… Je lui ai répondu qu’il n’avait qu’à se former (surtout qu’il en aurait le niveau)
Sinon, coté mouflage, en effet moi aussi, j’ai oublié. Mais
franchement, je pense qu’il est bien plus important de savoir
gérer le groupe et l’encordement sur un glacier que de savoir
faire un mouflage.
Ben… je dirais que c’est tout aussi important, si tu t’encordes c’est pour ne pas te retrouver au fond d’une crevasse mais ça n’empêche pas d’en visiter les premiers mètres et ensuite il faut pouvoir en sortir. Un mouflage c’est pas compliqué à faire dans de bonnes conditions mais c’est surtout dur à installer en situation réelle.
Je demande à voir notamment le nombre
d’accidentés qui ont été secourus au moyen d’un mouflage des 10
dernières années dans les Alpes françaises…
Et ceux qui auraient pu l’être par un mouflage et qui l’ont été par l’intervention des secours ?
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Pat a écrit:
Dis moi voir où il y a la moindre sensibilisation à la Compét.
???
Comme tu le dis toi-même : la FFME est délégataire pour l’organisation des compétitions.
Par ailleurs, tu m’as l’air bien mal renseigné sur le sujet car
tu sauras que 80% des compétiteurs de ski de montagne sont
issus de clubs CAF
Je le sais parfaitement mais les compétiteurs ont une licence FFME même si ils ont également une licence CAF (ils pourraient avoir une licence de ping-pong ce serait pareil)
Restes en à ce que tu connais et évites d’intervenir à Tort et
à travers comme tu le fais depuis quelques temps.
Je maintiens tout ce que j’ai dit et je te fais remarquer que ce n’est pas moi qui ait dit qu’il n’y avait pas d’UV2 sécurité glacier à la FFME.
Posté en tant qu’invité par Pat:
Il faudra que tu apprennes à lire un réglement de Formation avant de vouloir faire la leçon aux autres.
C’est écrit noir sur blanc lire les prérequis et arrête de soutenir l’insoutenable mais tout cela ne vient paut être que de ta jeune expérience et surtout non expérience en SDR