Ils sont rapides tes clients?

#71

Posté en tant qu’invité par Valério:

[quote=« GUILLAUME6974, id: 1440589, post:1, topic:127558 »]Guide ou pas guide ??

.[/quote]
!
l’inverse est tout aussi vrai!

un guide furieux de voir 3 cordées au départ d’une grande voie ( écrins ) commence à délover ses cordes équiper SON CLIENT et met ses chaussons et ouvre son sac à pof
une femme devant lance "houlà celui là je sens qui va me pourrir ma journée je le laisse passer

moi niet j’enclenche en tête une longueur retors mais on avance bien qui + est : en reversible
mon copain pars en 2ème L alors que le guidos arrive rouge comme une pivoine ayant prit soin de griller au départ une autre cordée
motus je lui cause pas ,lui me demande « si devant ça avance »
« no problémo « je pars à mon tour (10mn +tard) et lui aussitôt me colle à 1 mètre derrière pour essayer de me doubler
du coup le lance à mon copain » laisse moi du mou si je tombe je veux bien avoir la sensation d’écrasement »
et comme par miracle il s’est arrêté …pas pour me laisser filer … Mais simplement il en chiait dans un 6a+ hi hi !!!
son client a du batailler ferme car en 3ème longueur on a plus vu personne

soit disant il devait être rentrer pour 14h et que c’était son métier et que la saison battait son plein et qu’il enfilait les courses pour faire bouillir la gamelle
un classique du genre !

je les comprends mais la base eut été de demander au lieu de s’imposer comme un goujat

#72

Posté en tant qu’invité par AA:

Tout est là.
C’est tellement évident qu’il est affligeant de devoir le répéter, le relire, le redire et le répéter encore.

Un gars qui a 20 ans n’a pas intégré une norme si élémentaire de la vie en société est

  • soit un retardé qui a besoin d’un retour en maternelle avant d’avoir un métier (que fait l’école nationale !?)
  • soit un sociopathe qui devrait être médicalisé dans un centre de réclusion

Si un de ses retardés ou sociopathes me lisent: faites-vous du bien, cherchez de l’aide.

#73

Il n’y a pas un leader et un second, il y a deux grimpeurs avec chacun leur niveau respectif. Évidemment que l’un des grimpeurs (pas les deux si possible) peut coincer par endroits mais ce n’est pas pour ça qu’il y a un leader et un second, en tout cas ça me semble une conception archaïque de la notion de cordée.

C’est un problème un peu différent et avant tout parce qu’on n’est pas débutant très longtemps (dans le sens où on est juste capable de suivre) ou alors faut changer d’activité.

Ca c’est vrai

Oh si, très souvent, mais ça c’est une fois engagé dans la voie.

Mais tu apprends quoi en second ? Mis à part grimper en second…

Ben tu vois c’est aussi pourquoi le grimpeur le moins en forme ou le moins expérimenté a tout intérêt à ne pas laisser son coéquipier faire tout en tête. C’est pour ça que je ne vois pas une cordée comme étant formée d’un leader et d’un second.

#74

Dans le domaine de la montagne et peut-être plus qu’ailleurs, il faut se garder d’être aussi rigide.La relation premier-second fait appel à des mécanismes bien plus subtils que la simple négation (ou affirmation) catégorique de l’existence d’une hiérarchie.Elle repose sur des critères de relation entre deux individus, leurs compétences en montagne certes mais aussi leurs qualités intrinsèques (j’ajouterais , leur personnalité) et leurs interactions.

Ainsi, on pourrait dégager quelques grandes catégories de cordées :

  • 1 guide et 1 client qui ne se connaissent pas ou très peu
  • 2 grimpeurs qui ne se connaissent pas (cas par exemple du forum et des rencontres entre individus qui se fixent un rdv sans
    jamais avoir grimpé ensemble)
  • 2 grimpeurs habitués à fréquenter la montagne ensemble
  • 1 guide et 1 client abonné mais occasionnel
  • 1 guide et 1 client abonné avec une pratique intensive
    (liste non exhaustive)

Leur mode de fonctionnement sera différent et la mise en place d’une hiérarchisation plus ou moins évidente mais toujours d’un niveau très faible à très marqué.Le nier, c’est affirmer que le leader n’a pas à assumer la responsabilité de ses actes.Pourtant, en escalade, dans l’action, chacune de ses décisions peut mettre en péril le(s) membre(s) de la cordée.

Seule la cordée en réversible échappe à la règle.C’est d’ailleurs probablement la meilleure configuration qui ne pose, à mon sens, aucun problème.Elle pourrait correspondre à ta conception de la notion de cordée mais elle n’est en aucun cas une généralité dans le monde des grimpeurs.

#75

[quote=« J2LH, id: 1441829, post:73, topic:127558 »][/quote]

Les idées préconçues ont la vie dure…

Bref, j’ai appris en second, et j’apprends encore, ce n’étais pas une question juste ma petite expérience perso.

#76

C’est la relation leader-second que je trouve rigide.

N’est-ce pas, de loin, la situation la plus fréquente ? Pas forcément en réversible strict mais du moins avec deux grimpeurs qui se partagent les longueurs. Même en flèche les gens aiment bien changer de « leader ».

Grimper à 3 en réversible
#77

La première fois que je suis parti avec un guide, c’était il y a 30 ans, faut que je vous raconte ça…
On devait faire une grande course de rocher difficile à Chamonix, la De Maesmaker à l’aiguille du midi, on était 3.
Le guide principal organise d’abord une scéance de vol pour la pédagogie de l’assurage du 1er de cordée.
Il nous fait nous balancer d’un pont de chemin de fer au dessus d’un torrent en crue. Lorsque le train arrivait le pont tremblait et on lachait tout.
Belle scéance d’assurage de chutes en pendules de 15m au moins. Puis il nous emmène au « chapeau » si je me souviens bien. Des dalles lisses très peu équipées.
Le meilleur de nous 3 commence à flipper 5m au dessus de son piton et il lui dit « … j’ai peur! » , l’autre lui répond « A fond!!!.. »
Résultat de la journée de préparation, le copain en question est HS et l’autre, à peine mieux, décide le lendemain de se ballader au col du midi avec le 2° guide, finalement ils feront l’éperon des cosmiques.
Je me retouve donc seul avec le guide principal. En bas il m’avait dit "pas de casque, pas de gants , c’est comme en falaise.
Nous descendons l’arête, puis on arrive au pied de la face sud et on attaque par une première longueur de 6a à froid où je me daube déjà les avants bras.
2° longueur, si je me souviens bien, traversée en 6b+ et pas de 6c. Le 6c passe pas, faut dire qu’il fait frisquet. Le guidos pose un friend, mousquetonne, enroule sa main dans la corde et tire dessus pour se hisser. Le friend lâche et il se prend un méga rateau de 10 m dans le vide.
Il ne dit rien , ni ça va, ni ça va pas. Je le mouline jusqu’au glacier, et je tape un rappel en diagonale pour le rejoindre, il a la main comme une cocotte minute.
Je l’encorde pour le glacier et nous remontons penaud à l’aiguille du Midi, pas un mot ni une précaution pour m’assurer sur l’arête.

c’est saugrenu, mais réel.

#78

Posté en tant qu’invité par !b!vk!<j:

et pour revenir au sujet de début / anti-guide puis répons des pro-guide / je vous expose le résultat de beaucoup d’années de réflexions :expressionless:

finalement il n’y a pas 95 % de cons sur terre, il y en a 100 %, ce qui laisse à chacun la possibilité d’être le con de quelqu’un d’autre

:stuck_out_tongue:

#79

oui mais mon voisin le sait pas

#80

Tu as une curieuse conception du débat ! Tu poses une question (avec l’idée sous-jacente que tu n’as pas d’opinion préconcue ni très arrêtée sur le sujet) mais dès lors qu’on te répond, tu rejettes en bloc toute réponse !

Faut-il être systématiquement d’accord avec toi pour trouver grâce à tes yeux, ou te flatter ?

Tu n’as qu’à débattre tout seul et tu seras en accord avec toi-même !!!

#81

bravo pour les élucubrations :rolleyes: timidement , j’ose vous préciser!!!qu’il existe aussi quelques ahuri(e)s qui pratiquent la mixité à 50/50 avec leader sans foi ni loi, omnipotent et maximo, s’informant des états d’ames du reste de l’équipage, pour éviter les galères, et moissonner le max de plaisir.Ces comportements primitifs les conduisent aussi à de grandes joies sans aucun soucis d’éthique et autres prothèses malfaisantes!!!
Certes , l’alpi, ou l’escalade ne se résouds pas à la gymnastique, fut elle intellectuelle. :rolleyes:

#82

[quote=« AA, id: 1441826, post:72, topic:127558 »]Un gars qui a 20 ans n’a pas intégré une norme si élémentaire de la vie en société est

  • soit un retardé qui a besoin d’un retour en maternelle avant d’avoir un métier (que fait l’école nationale !?)
  • soit un sociopathe qui devrait être médicalisé dans un centre de réclusion[/quote]
    Il n’y a pas péril en la demeure. Ce sont des choses qu’on n’intègre guère avant 50 ans.
#83

Et encore…

#84

C’est ce qu’on appelle une question rhétorique (je sors ma science toute récente)

J’aime les flatteries mais elles ne sont pas nécessaires, il suffit de me convaincre.

#85

mais ca, il parait que ce n’est pas donné (cf ta signature …) :wink:

#86

Ok ! j’avais pas compris ça comme ça. désolé pour le retard ^^.

#87

…

#88

un livre bien sympa à lire : « Second de Cordée » de Hélène Guy et Jean-Nicolas Grieco

#89

T’as bien grandi dis donc :expressionless:

#90

T’es con.