Ignorer les provocations, est-ce la meilleure façon de les faire cesser

J’ai été modo pendant plus d’un an. On était 15 à l’époque. Et toute décision était collégiale. Il y a pu avoir des erreurs (je n’en ai pas souvenir pour le temps où j’y étais), le contraire est statistiquement impossible ; dont acte. Mais c’est plus que marginal, j’imagine, et très loin du grand nombre que tu essaies de faire croire, et qui est aussi crédible que « boire de l’eau de javel permet d’éviter le covid » (comme disait quelqu’un qui semble avoir le même rapport à la vérité/réalité que toi).

J’ai arrêté d’être modo, justement parce que ça me prenait trop de temps en concertation collégiale : entre le temps de lecture du forum + le temps de concertation, c’était en moyenne 1h30 par jour, 7/7 ; en moyenne, donc ça pouvait prendre bien plus de temps. En outre, les discussions ne portaient pas sur les contributeurs les plus intéressants, constructifs, honnêtes, et positifs ; non, on analysait uniquement les propos des grincheux, des amers, des agressifs, des paranos voire des pervers, des propagandistes, des conspirationnistes, etc. Je n’avais ni la patience, ni la grandeur d’âme, ni la générosité, ni la sagesse, pour m’infliger ça au quotidien. Et le pire, c’est que tout ce temps est consacré à une toute petite poignée d’individus, en regard d’une immense majorité de contributeurs qui respectent la charte et viennent ici en toute honnêteté.

Je garde de ce temps le plaisir d’avoir côtoyé des personnes généreuses, drôles, de grandes patience, bienveillance, et générosité ; et le plaisir d’avoir appris pas mal de choses. Et pourtant, moi-même j’ai été modéré, en temps que contributeur, parce que je n’ai pas toujours la patience ou le vocabulaire retenu pour répondre à des « c— automodéré » toxiques qui pourrissent sciemment les débats.

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(message supprimé par son auteur, sera supprimé automatiquement dans 100 heures à moins qu’il ne soit signalé)

C’est une attaque contre la modération, or il est déjà difficile de trouver des volontaires pour être modérateurs. Je pense que c’est donc normal de faire un maximum pour protéger les modérateurs, même si ça peut paraitre un peu précipité ou excessif. Bien sûr qu’il y a de temps en temps des maladresses de modération. Mais c’est à régler entre modérateurs et avec le CA, pas avec des attaques publiques qui deviennent difficiles à contrôler puisque les modérateurs sont impliqués et menacés, et forcément ont un rôle déséquilibré dans un tel débat.

Bernard (ancien modérateur)

Deux pensées en vrac (en tant que modo mais aussi en tant qu’utilisateur):

  1. En généra, la modération est plus stricte (ou, disons, active) que j’aurais tendance à être naturellement, car de base je suis un peu absolutiste en ce qui concerne la liberté d’expression.
  2. L’ambiance est meilleure sur c2c que sur d’autre forums, et surtout les discussions sont souvent bien plus constructifs qu’ailleurs.

Je pense qu’il y a bien probablement un lien entre ces deux faits.

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:dizzy_face: :dizzy_face:

Tu n’es très manifestement pas un lecteur du pendant nord américain de camptocamp : https://www.mountainproject.com/forum

Ce n’est pas une attaque, et ce n’est pas contre « la modération ». Mais c’est en effet un questionnement sur les qualités dont dispose la personne en question, et la pertinence de lui voir confier un role de modérateur.

J’entends ton argument, et j’y adhère. Mais dans ce cas, il faut mettre dans la charte qu’il est interdit de se poser ce genre de question sur le forum public, sans quoi l’affirmation « seuls les propos hors charte sont modérés » est tout simplement fausse.

Justement je trouve que Mountain Project est assujeti aux mêmes problèmes que C2C, mais pour moi je trouve que c’est pire là bas, mais il faut dire que je n’y ai pas passé beaucoup de temps.

Je trouve qu’il y a aussi plus de consescension envers les débutants sur MP que sur C2C.

C’est marrant, j’ai un avis totalement opposé.

Je n’y ai jamais vu un troll, jamais vu une insulte ou propos agressif : juste des gens qui discutent sereinement de nombreux sujets techniques, souvent de manière longue et constructive, ce que je vois très rarement ici.

Je trouve qu’il y a aussi plus de consescension envers les débutants sur MP que sur C2C.

J’en ai vu aussi là bas, plus ou moins que sur C2C je ne saurais pas dire : mais j’en ai surtout vu beaucoup en vrai, je pense que c’est un soucis inhérent à la culture de l’alpinisme.

Attention à ne pas confondre 2 cultures absolument différentes dans leur vision du monde, des relations humaines etc…
Tu y es modo ? Ils sont peut-être bien plus sévères et avec une équipe bien plus présente pour circonscrire rapidement toute dérive. Un forum bien tenu c’est soit un forum très peu actif soit fortement modéré. Sauf peut-être dans les pays nordiques (la culture etc…).

C’est majoritairement contre un seul individu que tu as pris en grippe, et ça fait tache d’huile sur le reste. Et à chaque fois que tu as l’occasion de pourrir camptocamp tu le fais.

C’est déjà écrit mais on pourrait être davantage précis :

(Camptocamp.org)

C’est dit plus clairement ici :

(Camptocamp.org)

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Vu le danger inherent de la pratique ça se comprend, car difficile pour certains de dire gentiment à un débutant que ce qu’il/elle propose n’est pas une bonne idée sans se moquer d’eux. Et à niveau technique égal, l’alpi/l’escalade aux US reste plus engagé qu’en Europe occidentale.

Y’a moyen que je me trompe, car justement je suis pas abonné à Mountain Project. Quand je parlais d’autres forums, je pensais surtout au groupes FB (qui peuvent aussi être modérées, mais souvent ne le sont pas) et aussi à reddit, etc.

26 messages en un an, dont 9 sur ce thread technique ou je vous alerte sur une potentielle erreur technique. Il y a aussi cet ignoble message ou je vous pourri ! Ah non merde, je vous défend.

Ca va, c’est pas trop dur de gérer c2c avec des ordures comme moi qui ne ratent aucune occasion de vous pourrir ?

Oui.

Pan nécessairement.
Un forum bien tenu ça peut être aussi tout simplement un forum sur lequel tout le monde se tient bien (oui oui, j’en connais, dont un pour lequel je fais partie des modos. C’est dire si je n’y ai pas beaucoup de boulot…)

Pour ce qui est de Mollotof, même remarques (et regrets) que @Crupillouze.
C’est un peu comme le comique de répétition: à un moment il faut comprendre qu’en continuant, on sort du comique pour devenir répétitif (et donc un peu lourd).
La modération fait son boulot (un modo c’est comme un douanier: il n’aime pas du tout être pris pour un c…n), et après tout, Mollo est un grand garçon. Mais en persistant, il va finir par laisser derrière lui ses 25 ans (et demi)…

Ce sont lesquels ?
Ça dépend fortement des communautés qui le compose. Regarde sur camptocamp, ce sont des pratiquants de montagne. Il est observé qu’il y a souvent de fortes têtes et de personnes égoïstes (il n’y a qu’à voir les interdictions foulées du pied, les propriétés privées investies, la dégradations des biens communs (refuges d’hiver) ou le non-respect de l’environnement (déchets, voyages, matériel, transport…), couples séparés, machisme, dissonances cognitives (entre ce qu’on pense et notre morale et comment on vit)…). La communauté des montagnards bien que souriante sur les sentiers n’est vraiment pas un bel exemple de ce qu’est l’humanité, tout simplement parce-que ce n’est pas une communauté, ce sont juste des humains comme tout le monde qui pratiquent en plus la montagne. On ne peut pas s’identifier exclusivement qu’à sa pratique sportive.
Je généralise bien sûr mais les contre-exemples exceptionnels je m’en contrefiche, ils ne reflètent pas la masse. Dans une forêt de sapins, un épicéa est invisible.

Aparté: joli ! Celle-là je ne la connaissais pas je la ressortirai :slight_smile:

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Et comment…

Les pratiquants de montagne sont comme tout le monde et reflètent toute la diversité de la société (je te laisse donc la responsabilité de tes propos assimilant la majorité de ces pratiquants à des égoïstes, fortes têtes, dégradant les refuges et ne respectant pas l’environnement -et encore j’excède les « couples séparés », les « machistes » et autres…-).

C’est pareil pour le reste; un des forums dont je parlais concerne la musique classique: c’est déjà un domaine sociologiquement assez circonscrit quand aux participants (mais à y réfléchir, pas beaucoup plus que sur C2C), il y règne une ambiance civile, les désaccords ne prêtent pas à conséquences et versent plutôt dans l’humour que dans l’invective, et la modération n’agit donc qu’à la marge.
Mais ce n’est pas lié au domaine: un autre forum consacré au lyrique a dû fermer pour cause de guéguerres continuelles entre contributeurs, sur des sujets aussi importants que l’adéquation de telle cantatrice à tel répertoire, des considérations sur la nature des voix, etc, etc… (les « glottophiles » sont plus venimeux entre eux que les plus dangereux des ophidiens…). Comme quoi, il n’y a pas de détermination absolue.

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Au contraire, il est facile à repérer : c’est le seul arbre sec, tué par les champignons et insectes. :grin:

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en tant que membre de cette team de 15 modos à l’époque, je confirme ce que dit @Crupillouze
et préciserait que décision collégiale ne voulait pas dire unanimité.
un problème était sur la table, et les 15 pouvaient intervenir s’ils avaient quelque chose à dire.
et au final un consensus se dégageait, qui tenait lieu de ligne de conduite, sans avoir à revenir sur le même sujet.
Je suppose que ça doit toujours fonctionner ainsi

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Combien y en a actuellement ? Comment sont-ils choisis ? Est-ce que chacun regarde tout ou bien chacun est-il "spécialisé " pour une ou plusieurs rubriques ?

Globalement tu auras pas mal de réponse à tes questions via les liens suivants :

https://www.camptocamp.org/articles/728589/fr/aide-fonctionnement-de-la-moderation-forum

https://www.camptocamp.org/articles/121965/fr/credits#les-moderateurs-du-forum

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Merci pour les liens (ça m’aura enfin permis de lire la charte !)
Et de m’apercevoir qu’il faut désormais faire attention à ce qu’on dit, rapport à la loi Evin…
(mais manifestement, au Bistrot, y’a encore de la souplesse dans l’application. L’alcool non, l’eau ferruri…ferrige…ferrugineuse, oui !!)