Honte sur north face!

Posté en tant qu’invité par denis:

salut
selon le monde diplomatique d’août, north face ferait fabriquer des vétements dans les usines esclavagistes au bangladesh.
7 jours sur 7, 12 heures par jour, pas le droit de parler, de se syndiquer, etc…
Et pourtant, on peut déceler une certaine philosophie de respect écologique et humain ( inhérente au sport de montagne?) sur cette page :
http://www.thenorthface.com/na/partners.html
alors, philantropie ou business ?
appât du gain ou mauvais contrôle de leur production ?

Posté en tant qu’invité par Dani:

Dans la website de Le Monde Diplomatique je n’ai rien trouvé
sur North Face.
Peux-tu nous envoyer un link pour qu’on puisse le lire ?
C’est seulment dans l’edition papier ?
Merci

Posté en tant qu’invité par denis:

salut
c’est sur le journal papier dans l’article sur le bangladesh, la marque est juste citée
a+ denis

Posté en tant qu’invité par acheter made in asia!:

denis a écrit:

alors, philantropie ou business ?

une entreprise n’est jamais philantrope sauf si ca rapporte pour le business (sponsoring entre autres)

appât du gain ou mauvais contrôle de leur production ?

les 2 mon cher. un appât du gain genere un mauvais contrôle de la prod car celui-ci coûte cher…

Apres, quand est-il des autres marques? font-elles mieux ou pire?

Posté en tant qu’invité par Dani:

En fait je me demande …
c’est quoi le plus egoiste… ?

produire (et acheter) ailleurs en profitant des pires conditions des ouvriers
et des plus bas couts de production (et plus bas prix)
[par contre ça permet developper l’industrie et l’economie du pays producteur
qui va etre chaque fois plus riche… c’est le cas des pays emergents de l’Asie
du sud-est]

ou

faire une politique de protectionisme et acheter seulment les produits produits
dans notre pays avec des arguments de « sauver notres postes de travaille »,
« les travailleurs sont en meilleures conditionnes… » etc
[ça empeche au pays producteur la vente a ceux qui peuvent acheter… c.a.d, nous,
c’est le cas typique de la protection de l’agriculture en Europe en face a l’imprtation
de produits depuis les pays peuvres]

C’est un doute sincer… pas d’ironie ou cinisme la-dedans.
A vous d’opiner…

Dani

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par denis:

le seul probleme c’est que pour le bangladesh, cela n’enrichit pas du tout la population ni ne développe le pays

Posté en tant qu’invité par acheter made in UE!:

moi j’ai choisi, c’est made in UE.

il faut etre coherent, si tu veux du travail dans l’UE, ca veut dire que ton voisin achete tes produits ou tes services. si tu achetes en dehors de l’UE, ton voisin n’auras plus de ressources et ne t’acheteras plus rien donc tu perdras ton job.
c’est pas du protectionnisme, c’est du civisme.

pour l’agriculture, le probleme est different. c’est strategique.
cela s’appelle l’independance alimentaire. un pays doit etre capable de se nourrir sans dependre d’autres. en cas de crise (pour ne pas parler de guerre), ca evite d’etre l’otage d’une autre nation.
idem pour une armee, on a une grosse armee qui ne sert a rien, qui coute de l’argent mais on vient pas nous faire chier: tu n’iras jamais brasser un mec qui a un flingue a la main…

Posté en tant qu’invité par slurp:

Le pire dans tout ça c’est que les produits North Face sont chers, et que la main d’oeuvre pourrait être bien mieux traitée sans changer le prix de vente (ou presque), puisqu’une marge énorme est faite.

Mais un sou c’est un sou, et certains savent très bien compter.

Posté en tant qu’invité par Dani:

acheter made in UE! a écrit:

moi j’ai choisi, c’est made in UE.

il faut etre coherent, si tu veux du travail dans l’UE, ca veut
dire que ton voisin achete tes produits ou tes services. si tu
achetes en dehors de l’UE, ton voisin n’auras plus de
ressources et ne t’acheteras plus rien donc tu perdras ton job.
c’est pas du protectionnisme, c’est du civisme.

Mais il n’y a rien de different entre mon voisin François et mon voisin Mohamed,
rien de different entre ma voisine Michelle et ma voisine Shunyao.

Ni Mohamed est pire personne que François,
ni Shunyao merite moins sa chance que Michelle.

pour l’agriculture, le probleme est different. c’est
strategique.
cela s’appelle l’independance alimentaire. un pays doit etre
capable de se nourrir sans dependre d’autres. en cas de crise
(pour ne pas parler de guerre), ca evite d’etre l’otage d’une
autre nation.

Cette argument est tres repandu en France…
mais j’ai des serieuses doutes qu’il ne s’agisse pas d’un mythe.

Quelle pays a perdu une guerre darrierement pour pas avoir a manger ???

C’est quoi le poids de l’agriculture dans l’ensemble de l’economie ?
En France un 2% du PIB, et donne du boulot au 4% de la population.
Mais c’est inniable que il y a une tradition culturelle qui donne a cette 4% un
poids enorme dans la formation de l’opinion publique.

idem pour une armee, on a une grosse armee qui ne sert a rien,
qui coute de l’argent mais on vient pas nous faire chier: tu
n’iras jamais brasser un mec qui a un flingue a la main…

Malheureusment tu as raison.

Une seule question se pose…
Tu prefere etre tué ou etre tueur ?

Posté en tant qu’invité par acheter made in UE!:

Dani a écrit:

Mais il n’y a rien de different entre mon voisin François et
mon voisin Mohamed,
rien de different entre ma voisine Michelle et ma voisine
Shunyao.

Ni Mohamed est pire personne que François,
ni Shunyao merite moins sa chance que Michelle.

j’ai jamais dit que mohamed ne vaut pas mieux que francois.
mais si francois mange bien, moi aussi j’ai de forte chance de bien manger: le premier client de la france est son premier fournisseur et c’est … l’allemagne puis l’italie mais bien apres la france elle-meme.
par contre que mohamed mange bien, il preferera certainement partager son bout de gras avec mouloud…

Cette argument est tres repandu en France…
mais j’ai des serieuses doutes qu’il ne s’agisse pas d’un
mythe.

Quelle pays a perdu une guerre darrierement pour pas avoir a
manger ???

aucun, normal car les pays tiennent a rester auto-suffisant!!
et jusqu’a present c’est toujours le cas!

C’est quoi le poids de l’agriculture dans l’ensemble de
l’economie ?
En France un 2% du PIB, et donne du boulot au 4% de la
population.
Mais c’est inniable que il y a une tradition culturelle qui
donne a cette 4% un
poids enorme dans la formation de l’opinion publique.

ah bon et la suisse elle est pas protectionniste a ce niveau?
la, je suis mort de rire…

donner des chiffres faux c’est pire que du mensoge, c’est de la desinformation. l’agriculture francaise = 4.1% du pib (source ambassade d’allemagne a paris pour 2004)

Tu prefere etre tué ou etre tueur ?

je prefere largement etre le tueur…

Posté en tant qu’invité par Jef:

Dani à écrit:
<Une seule question se pose…
Tu prefere etre tué ou etre tueur ?

Le raccourci le plus éculé de tous les temps!
Idiot et dénué de sens…

Posté en tant qu’invité par Dani:

ah bon et la suisse elle est pas protectionniste a ce niveau?
la, je suis mort de rire…

Ne t’enerves pas… que personne ne t’ataque, ni a toi ni a la France.
Touts les pays eurepeens et nord-americaines sont protectionistes,
Mais ce n’est pas solidaire envers des tiers pays. C’est tout.

donner des chiffres faux c’est pire que du mensoge, c’est de la
desinformation. l’agriculture francaise = 4.1% du pib (source
ambassade d’allemagne a paris pour 2004)

Desolé pour la « desinformation, pire que la mesonge » .
Dans une cherche rapide sur Google
je vien de trouver plusieurs sources qui parlent d’entre le 2% (Le Plan Bleu par example) et le 5%.
En tout cas tres bas.
Une chose qui me surprend toujours est la protection et soutien disproporcionnées
que cette secteur a en France (en Europe si tu preferes), quand tu compares a d’autres secteurs qui economiquement ont beaucoup plus de valeur.

Moi ici je suis d’accord avec Blair et cette 50 % de subventions europeens qu’on devoue a l’agriculture je les mettrais dans d’autres domaines comme la recherche.

Posté en tant qu’invité par Dani:

Tout a fait d’accord avec toi…

mais je crains qu’il y a des gens qui n’arrivent pas plus loin…

voir sinon « acheter made in UE! » (10:04)

« on a une grosse armee qui ne sert a rien, qui coute de l’argent mais on vient pas nous faire chier: tu n’iras jamais brasser un mec qui a un flingue a la main… »

Posté en tant qu’invité par acheter made in UE!:

Dani a écrit:

Ne t’enerves pas… que personne ne t’ataque, ni a toi ni a la
France.
Touts les pays eurepeens et nord-americaines sont
protectionistes,
Mais ce n’est pas solidaire envers des tiers pays. C’est tout.

t’inquietes je ne m’enerves pas.
je ne vais pas etre solidaires avec des pays tiers alors que son propre pays a besoin de soutien: « charite bien ordonnee commence par soi-meme ».
une UE bien portante nous apportera la perennite de nos emplois. et c’est pas en achetant chinois qu’on y arrivera.

Desolé pour la « desinformation, pire que la mesonge » .
Dans une cherche rapide sur Google
je vien de trouver plusieurs sources qui parlent d’entre le 2%
(Le Plan Bleu
par example) et le 5%.

attention le plan bleu melange pnb et pib et l’annee de reference est 1995!!!

En tout cas tres bas.
Une chose qui me surprend toujours est la protection et soutien
disproporcionnées
que cette secteur a en France (en Europe si tu preferes), quand
tu compares a d’autres secteurs qui economiquement ont beaucoup
plus de valeur.

voir ce que j’enoncais plus haut

Moi ici je suis d’accord avec Blair et cette 50 % de
subventions europeens qu’on devoue a l’agriculture je les
mettrais dans d’autres domaines comme la recherche.

normal, c’est un Blair-eau, double d’un politicien, qui dit exactement le contraire de ce qu’il fait. de plus l’angleterre a toujours voulu recuperer plus qu’elle ne cotisait a l’UE.
c’est le pays a abattre de l’UE.

Posté en tant qu’invité par acheter made in UE!:

Dani a écrit:

Tout a fait d’accord avec toi…

mais je crains qu’il y a des gens qui n’arrivent pas plus
loin…

voir sinon « acheter made in UE! » (10:04)

« on a une grosse armee qui ne sert a rien, qui coute de
l’argent mais on vient pas nous faire chier: tu n’iras jamais
brasser un mec qui a un flingue a la main… »

c’est un constat, pas un avis.
et c’est valable pour tout les pays; pourquoi la suisse a une armee, elle est pourtant neutre?

Posté en tant qu’invité par Dani:

Je ne sais pas… demand aux suisses :smiley:

Dans mon pays a moi, on n’a pas d’armée,
pas de frontieres, pas de constitution,
meme pas d’etat…

bien que… peut-etre tout ça justement parce qu’on n’a pas d’armée…
bon, je m’en fout. Je me casse qu’il y des amis qui m’attendent…
C’est ça la vraie « patrie ».

bonne continuation.

Dani

PS: Ah ! moi, je suis catalan.

Posté en tant qu’invité par crispysnow:

Je pense qu’avec l’augmentation constante du prix du pétrole, le Bangladesh pourrait à l’avenir devenir bcp trop éloigné pour North Face et les autres… (cout du transport des marchandises). Je me dis que tout mal à un bien quand je médite sur ma cuve à fuel… on se remonte le moral comme on peut lol de toutes façons ils ne pourront pas compenser en baissant les couts de production (salaires quasi inexistants) !!
Alors peut etre que demain, North Face recrutera ses esclaves en Europe… mais nous, on sortira nos bastos pour leur rechauffer la face !!! ça va les dépayser !!!
Good luck North Face !!! t’es peut etre bien sur la bad face !!!
Dans le meme esprit, il parait qu’une paire de chaussures Nike vendue 100 euros à un cout de production de 1 euro !!! incroyablement honteux !!!

Posté en tant qu’invité par seb:

et tu peux cité un paquet de marque comme ça pourquoi ? cet acharnement sur North face ? regarde ton placard à vetement de près tu devrais lire sur les étiquettes madein …china, korea, india etc…! soit on les dénonse tous soit personne, c’est sur que c’est plus facile quand c’est un ricain…non…!
Seb

Posté en tant qu’invité par Bruno:

D’ou l’utilite des etiquettes de provenance, qui permettent d’acheter en connaissance de cause.
Pour ma part, comme « acheter made in UE! », je privilegie les produits europeens et français si possible : c’est un choix qui preserve mieux les emplois chez nous.
J’achete quasi jamais les produits North Face, Columbia ou Nike qui sont aussi chers que les produits europeens mais ont toujours ete fabriqués en Asie, dans des conditions parfois douteuses : Nike fut d’ailleurs le 1° exemple de ces entreprises montrees du doigt pour leur pratique de ss traitance (emploi d’enfants notamment a l’epoque).
En dehors de cette position de principe, je reproche a ces boites de n’etre que des bureaux d’etude et de marketing et de n’avoir jamais rien fabriqué, ayant toujours pratiqué la ss traitance.
C’est d’ailleurs ce qui fait, leur poids aidant , qu’aujourd’hui les europeens (Lafuma ou Millet par ex dans les domaines montagne) sont amenes a « delocaliser » en Europe de l’Est et devenir aussi à leur tour des bureaux de marketing avec moins d’usines. Neanmoins, je continue a privilegier ces marques.
Ceci dit, j’achete aussi des chaussures a bas prix pour la rando facile et je sais qu"elles viennent de Chine; mais je n’ai rien contre les chinois. Je pense simplement qu’on ne peut pas se plaindre de la situation de l’emploi chez nous sans se poser la question de la provenance de nos achats.

Posté en tant qu’invité par Julien:

Les produit Millet sont aussi « made in china »!
dans le matos textile de montagne seul arc’ Térix produit dans le pays de conception (d’où le prix!)
D"ésormais Millet est une grande multinationnale qui brasse plus de pub que north face. numéro 1 en France et certainement bien placé dans le monde: je pense sinçèrement que le mec qui achète millet n’a pas à avoir meilleure conscience que celui qui achète north face.
en résumé si vous voulez vraiment être nikel au niveau de votre karma: grimpez à poil!

Julien!