Honte aux 7 Laux!

Posté en tant qu’invité par Antony:

Honte à la SEM des 7LAUX !!
En effet, après avoir pourri le Dôme des Oudis en l’entaillant avec une piste que l’on voit depuis Grenoble ( cela devait être un retour débutant mais elle ne sert prersque pas car trop raide), je suis vraiment fou de voir que la SEM des 7 Laux vient de nous raser la crête de Bédina qui par du téléski de l’Ardoisière et qui remonte vers le lac de la Jasse. La combe de Bédina et son arête,c’était le seul endroit qui restait sauvage et joli de Prapoutel !!
Eh bien c’est fini !! Ils nous ont cassé l’arête à grand coups de godets et bien entendu cela se voit même de la vallée. Forcément, pour faire d’une arête d’un mètre de large une piste de ski, il faut en casser de la montagne !

Je trouve malheureux que la SEM des 7 Laux, parcequ’elle fait des bonnes saisons et qu’elle commence à avoir plein de sous, nous fasse n’importe quoi et nous casse nos montagnes !

Je travaille dans le milieu de la neige, ca me fait vivre mais là je trouve que ca fait un peu beaucoup !

Posté en tant qu’invité par Flo:

Ouais, et tant que l’industrie de la neige ne se cassera pas la gueule ça sera comme ça…

Posté en tant qu’invité par patrick73:

bien d’accord avec toi et ton propos n’est qu’une ilustration (ce n’est pas pejoratif!) du debat qui a lieu sur ce forum et lancé par nico « injonction paradoxale au PNV » ou la discussion c’est élargie à pas mal d’idées et constats dont celui que tu mentionnes.
A par le déplorer que faire?
A+
PAT

Posté en tant qu’invité par Bubu:

A par le déplorer que faire?

Au moins ne pas aller en station !!!
Ou le moins possible (pour apprendre à skier à ses gosses, et puis zou en montagne).

Posté en tant qu’invité par Lucio:

Bien vu : avant les stations il y avait la montagne. Et dire que je me fais reprendre par certains quand je dis que Presles c’est pas la montagne :wink:

Bubu a écrit:

puis zou en montagne

Posté en tant qu’invité par patrick73:

Oui, ne pas y aller, mais ce n’est qu’une goutte d’eau, des blaireaux comme nous qui en avons marre de ces extensions sont peu nombreux a coté de tous les jeunes citains du coins ridders de tous poils et autres cadres qui débarquent qui debarquent a grenoble ville à la montagne et dynamique…
Dans le cas de 7 laux, je crois mais c’est à confirmer, qu’il y a eu nego entre l’equipement de la combe du pra et bedina…La pra c’etait ouvrir toute la chaine de la belle étoile, alors meme si c’est inacceptable la casse est limitée, mais encore une fois que faire face au fric?
A+
PAT

Posté en tant qu’invité par Bubu:

Oui, ne pas y aller, mais ce n’est qu’une goutte d’eau, des
blaireaux comme nous qui en avons marre de ces extensions sont
peu nombreux a coté de tous les jeunes citains du coins ridders
de tous poils et autres cadres qui débarquent qui debarquent a
grenoble ville à la montagne et dynamique…

Alala, tu ne connais pas bien comment ça marche !
Aux 7 laux, je ne sais pas, mais les grandes stations sont bénéficiares ou peu déficitaires grace aux étrangers (très) fortunés. Et il suffit d’une baisse de CA de 10% de la fréquentation pour les mettre dans le rouge en pas longtemps.
Et avec l’augmentation du pétrole, il y aura de moins en moins de skieurs du japon ou du canada (côte W bien sûr)… Avec la faible croissance en Europe (ce qui est normal étant donné que la population n’augmente pas), de moins en moins d’européens aussi.
Et j’entends de plus en plus de skieurs de pistes locaux qui hésitent à aller en stations vu les prix, passant de 30 sorties à 10 sorties par an…
Encore un petit effort, on va y arriver !

Posté en tant qu’invité par Antony:

Je ne souhaite pas que la station se casse la gueule, mais seulement qu’elle s’en tienne au domaine skiable actuelle.
Je pense qu’il y en a assez comme ca.

Posté en tant qu’invité par patrick73:

Encore une fois c’est une question d’equilibre.
Certe on va evité d’y aller, pour ma part j’ai presque arreté la piste ou alors dans des petites stations locale pas trop cher et assez respectueuse de leur massif (parce que cetainement elle n’ont pas les moyen de s’etendre!).
J’aime bien les 7 laux, on y fait du bon ski de piste, mais il y a de plus en plus d « rider » et ça devient vraiment cher.
Mais elle est bien situé cette station, grenoble, le gresivandant, chambé…
Ils ont tous faux et il faut le faire savoir, comme le si bien bubu.
PAT

Posté en tant qu’invité par ben:

faites comme moi n’aller plus en station ce sont des voleurs. Dire qu’ils voulaient faire payer la raquette, profitez en messieurs les dirigeant la neige ne serat pas eternelle…

Posté en tant qu’invité par Julien R:

J’ai trouvé cette image sur le forum des 7 Laux, je connais pas bien le coin, cette photo vous en dira peut être plus qu’à moi. L’endroit incriminé est cerclé en rouge apparemment:

Posté en tant qu’invité par gypaete barbu:

Qui est incriminable, la SEM qui veut essayer de rentabiliser et améliorer un produit en répondant aux attentes de ses clients, ou la mairie qui a autorisé le permis de construire?
Je ne travaille pas à la SEM, je ne connais même pas ce domaine skiable, mais il ne faudrait pas confondre les responsabilités des divers intervenants dans ces projets.
Les 7 laux ne fonctionnent pas avec les étrangers puisque sa clientelle principale, c’est vous les grenoblois qui critiquez une pollution visuelle, mais est elle plus nocive que celle que vous avez produite ce matin en allant bosser?
La cible des grandes stations est bien les étrangers car synonime de longs séjours, mais désolé bubu, t’as déjà vu bcp de japonais ou de canadien skier chez nous? donc la crise du pétrole n’y changera pas la fréquentation, si ce n’est le fait que les stations risquent de répercuter ce coût sur les forfaits (car grosses consommatrices de gasoil).
C’est marrant, personne ne parle des démarches environnementales engagées par les grandes stations depuis déjà plusieurs années…la critique est plus facile que la reconnaissance, certes…

Posté en tant qu’invité par Julien R:

gypaete barbu a écrit:

Je ne travaille pas à la SEM, je ne connais même pas ce domaine
skiable,

Si tu connais pas comment peux tu dire qu’il n’y a que des grenoblois dans cette station. Je n’y vais pas souvent moi-même, je connais mieux Chamrousse qui est une station équivalente. Et bien j’y est déjà vu des américains et des chinois.

Les 7 laux ne fonctionnent pas avec les étrangers puisque sa
clientelle principale, c’est vous les grenoblois qui critiquez
une pollution visuelle,

Ne mets pas tous les grenoblois dans le même panier, merci. Les personnes de ce forum sont des gens qui, je pense, aime plus la montagne sauvage que les stations.

C’est marrant, personne ne parle des démarches
environnementales engagées par les grandes stations depuis déjà
plusieurs années…la critique est plus facile que la
reconnaissance, certes…

On t’attendait pour que tu nous explique les démarche environnementale des 2Alpes? Il faut que tu t’expliques sur ce point! Si tu me dis qu’il imprime leur forfait sur du papier recyclé et qu’il ne distribue plus de sac plastique dans les magazin de la station, je mets ca plus sur une politique marketing qu’environnementale! De vrais actions serait de geler l’extension du domaine, interdire les moto-neige, ne plus utiliser les canons à neige… Je m’emporte, expliques nous!

Posté en tant qu’invité par jc:

Pour les 2 Alpes, on atteint des sommets (!!), y’a qu’à voir ce qui se passe en été: bulldozers qui (a)rasent la montagne, dynamitages, etc. Tout ça est recouvert par la neige en hiver, on ne se rend pas compte, ça fait des pistes plus que lisses, alors qu’avant il y avait des barres rocheuses charmantes (stalactites de glace et tout et tout) qu’on contournait gentiment.
Et la station grignote sans arrêt sur les versants, bientôt on aura des hôtels 300m au-dessus de la station… d’ailleurs j’ai ouï dire qu’il y avait un projet d’extension de la station sur les Crêtes!!
Quand je pense qu’il y a 20 ans on voyait des avions de tourisme atterrir à l’entrée de la station,… maintenant y’a juste la place pour les hélicos!
Ca fait peine à voir. Une petite mais piètre compensation: on reboise un peu et les constructions ne sont plus aussi outrageantes sur le plan architectural (quoique à certains endroits…)

Posté en tant qu’invité par gypaete barbu:

Julien R a écrit:

Si tu connais pas comment peux tu dire qu’il n’y a que des
grenoblois dans cette station. Je n’y vais pas souvent
moi-même, je connais mieux Chamrousse qui est une station
équivalente. Et bien j’y est déjà vu des américains et des
chinois.

En très grde minorité tout de même…
Disons que je connais un peu le milieu des stations avec leures différentes tendances, sans être non plus un grand spécialiste.

Ne mets pas tous les grenoblois dans le même panier, merci. Les
personnes de ce forum sont des gens qui, je pense, aime plus la
montagne sauvage que les stations.

Je suis d’accord, moi le premier, je te rassure je ne mets pas tous les grenoblois ds le même panier, je parle de ceux qui consomme ce genre de ski.

On t’attendait pour que tu nous explique les démarche
environnementale des 2Alpes? Il faut que tu t’expliques sur ce
point! Si tu me dis qu’il imprime leur forfait sur du papier
recyclé et qu’il ne distribue plus de sac plastique dans les
magazin de la station, je mets ca plus sur une politique
marketing qu’environnementale! De vrais actions serait de geler
l’extension du domaine, interdire les moto-neige, ne plus
utiliser les canons à neige… Je m’emporte, expliques nous!

De nombreuses stations prennent aujourd’hui des huiles biodégradables pour l’utilisation de leurs engins (scooter, chenillettes), certaines participent financièrement à des opérations de nettoyage ou autres avec des associations, sans pour autant en faire un outil marketing, des actions sont faites conjoitement avec le parc de la vanoise pour mieux signaler la présence des câbles pour protéger les tétras et le gypaète barbu (je ne parle pas de moi!!).
Le coup du papier recyclé c’est du pipo, c’est purement marketing, je suis d’accord.

Aujourd’hui les nouvelles constructions (celles qui remplacent les anciennes) permettent de diviser parfois par 2 le nb de pylône.
bcp de stations sont maintenant ds une démarche de qualité/sécurité/environnement.

Il y a des abus c’est vrai et des projets parfois incompréhensibles voient le jour, c’est probablement le cas aux 7 Laux (promis j’irai faire un tour cet hiver pour voir), tout comme ça été le cas à Val d’Isère avec leur nouveau téléphérique où ils ont bien rasé un bout d’arête.

Ce qui me fait rire, ce sont ceux qui veulent consommer juste pour leur gosse et après zou, en montagne: quelle est la différence avec celui qui y va régulièrement?
Reconnaissons que les outils en place (et ceux futur) sont très utiles pour assouvir notre passion, seriez-vous prêts à remonter la vallée blanche pour aller grimper au Tacul?

C’est comme l’autoroute, personne n’en veut chez lui mais tout le monde l’utilise…quid?

Le message que je veux faire passer, c’est au lieu de cracher sur un système en place et en faire bêtement son boycot, essayons d’être force de proposition vis à vis de ces institutions face à de grd projets comme ça.

Quant aux canons à neige, peux-tu me démontrer en quoi ils polluent (pollution sonore OK), je parle d’une démonstartion technique, pas journalistique…good luck et sans rancunes

Posté en tant qu’invité par Tintin:

gypaete barbu a écrit:

Ce qui me fait rire, ce sont ceux qui veulent consommer juste
pour leur gosse et après zou, en montagne: quelle est la
différence avec celui qui y va régulièrement?
Reconnaissons que les outils en place (et ceux futur) sont très
utiles pour assouvir notre passion, seriez-vous prêts à
remonter la vallée blanche pour aller grimper au Tacul?

Oui, si il n’y avait plus de téléphérique !

Quant aux canons à neige, peux-tu me démontrer en quoi ils
polluent (pollution sonore OK), je parle d’une démonstartion
technique, pas journalistique…good luck et sans rancunes

Perturbation des cycles hydrologiques (plus d’eau qui coule en hiver dans les torrents pour assurer un débit d’étiage, fonte retardée au printemps), transfert de l’eau d’un bassin versant à l’autre, gros chantier démontant encore plus la montagne pour réaliser les retenues collinaires et les reseau d’adduction d’eau jusqu’au canon, parfois plus d’eau potable pour les populations locales…
Plus les effets éventuels des bactéries qui servent de noyau de condensation (Snomax)

Posté en tant qu’invité par guigui:

Julien R a écrit:

gypaete barbu a écrit:

Je ne travaille pas à la SEM, je ne connais même pas ce
domaine
skiable,

Si tu connais pas comment peux tu dire qu’il n’y a que des
grenoblois dans cette station. Je n’y vais pas souvent
moi-même, je connais mieux Chamrousse qui est une station
équivalente. Et bien j’y est déjà vu des américains et des
chinois.

C’est bien connu, Chamrousse vit du tourisme international !!! J’y ai même vu le roi fahd d’arabie et tom Cruise, un aérodrome va y être construit

Les 7 laux ne fonctionnent pas avec les étrangers puisque sa
clientelle principale, c’est vous les grenoblois qui
critiquez
une pollution visuelle,

Ne mets pas tous les grenoblois dans le même panier, merci. Les
personnes de ce forum sont des gens qui, je pense, aime plus la
montagne sauvage que les stations.

C’est marrant, personne ne parle des démarches
environnementales engagées par les grandes stations depuis
déjà
plusieurs années…la critique est plus facile que la
reconnaissance, certes…

On t’attendait pour que tu nous explique les démarche
environnementale des 2Alpes? Il faut que tu t’expliques sur ce
point! Si tu me dis qu’il imprime leur forfait sur du papier
recyclé et qu’il ne distribue plus de sac plastique dans les
magazin de la station, je mets ca plus sur une politique
marketing qu’environnementale! De vrais actions serait de geler
l’extension du domaine, interdire les moto-neige, ne plus
utiliser les canons à neige… Je m’emporte, expliques nous!

La montagne : que pour moi qui fait de la rando, les autres interdits…
L’annee sans neige, que du ski a plus de 4000m, moi pas de pb… Tant pis pour les touristes et les pros par la meme occasion…

Posté en tant qu’invité par gypaete barbu:

Il n’y a pas à ma connaissance de snowmax en france.
Certaines stations ne créees pas de retenues collinaires mais utilisent des bassins d’orage déjà existants, donc pas de dénaturation complémentaire.
Quant à l’utilisation de l’eau potable, elle est plus que réglementée. Après si il y abus c’est un autre pb…

Posté en tant qu’invité par Julien R:

gypaete barbu a écrit:

Quant aux canons à neige, peux-tu me démontrer en quoi ils
polluent (pollution sonore OK), je parle d’une démonstartion
technique, pas journalistique…good luck et sans rancunes

« Quelquefois, l’eau des canon est puisée dans des rivières déjà affaiblies. Sachons aussi que les canons, pour fonctionner, ont besoin qu’il fasse froid, un peu en dessous de zéro. Or, pour remonter la température de congélation, certains mettent des additifs dans l’eau des canons. Ces éléments vont aller dans les sols; comment vont-ils s’éliminer quand la neige va fondre? Pensons encore aux nappes souterraines. Si elles sont trop maigres, on crée des “retenues collinaires”; souvent dans des sites humides, intéressants écologiquement. On fusille aussi le paysage. On est tenté de faire le parallèle avec les ravages causés par une certaine agriculture. Pour irriguer le maïs, il faut 1 700 m3 d’eau par hectare et par an . Comparons : un canon à neige utilise 4000 m3 d’eau par hectare et par an; les 141 équipements en canons prélèvent 10 millions de mètres cubes d’eau chaque année. Bien sûr, cette eau finira par retourner à la rivière, mais dans quel état? Et pendant qu’elle est prélevée, elle ne circule pas. »
Bernard Rousseau
Responsable du secteur eau à l’association France Nature Environnement

« De plus, en augmentant de manière artificielle la durée d’enneigement, on réduit d’autant la période au cours de laquelle la végétation, déjà à rude épreuve du fait de l’altitude, peut se développer. Cette neige, plus humide, et donc plus compacte, fond beaucoup moins vite et peut favoriser, au printemps, l’apparition de mousses susceptible d’empêcher le fourrage et certaines plantes de pousser (Les stations nient ce problème, mais certaines étalent leur neige artificielle en fin de saison pour accélérer la fonte). Le paradoxe est que la présence du manteau végétal est garant de la bonne tenue de la neige artificielle. De plus en plus, les pistes sont donc « lissées » au maximum, pour permettre le passage de la dameuse avec une couche minimale de neige sans racler le sol, ce qui augmente évidemment leur impact visuel en été… qui même en hiver peut être important : les langues de neige dévalant les pentes au milieu de l’herbe ne sont pas très naturelles ! »
Moutain Wilderness

Tu en veux encore?
Good luck et sans rancune!

Posté en tant qu’invité par jc:

Je parlais tout à l’heure des 2 Alpes, ils ont créé par remblai une retenue d’eau pour alimenter de futurs canons à neige (côté Mt de Lans).