Alors bien sûr l’acte que tu rapportes est débile aucune discussion là-dessus ce n’est pas mon propos.
Mais ce genre de grand panneau en montagne on s’en passerait par contre.
Désolé pour le HS.
Harcèlement sexiste en montagne
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Ce qu’on voit régulièrement en ville ou à la campagne
On ne peut pas exclure que certains abrutis qui font ça aient fait quelques kilomètres à pied sur ce sentier
Faudrait les interdire aux cons.
Bah ce n’est pas la question nan ?
Je n’ai pas le sentiment que la séduction et le harcèlement n’aient les mêmes fonctionnements ni enjeux.
Probablement que ce débat ici est biaisé à l’origine parce que l’article et la miss qui défend un point de vue mélangent tout… Donc décredibilisent direct la « cause ».
J’ai la même.
J’me dis souvent que nos « bases affectives » font beaucoup dans notre capacité à nous affirmer / refuser / fuir un certain nombre de comportements. Et peut-être aussi que les potentiels « agresseurs » vont potentiellement viser là où ce sera plus « facile » d’attaquer…
Alors peut-être moins dans nos milieux sociaux montagnesques ? (Hypothèse totalement dénuée de recherches !)
Après, ma cécité est surtout favorisée par ma capacité à oublier ce qui me déplaît. Des gros lourds insistants y en a eu pour chaque montagnarde de mon entourage, « suffit de » ne pas renouveler l’expérience du partage de la cordée quand il est impossible de passer outre ces relations (pour l’un ou l’autre…).
Certaines copines sont plus rapidement saoulées, mais la notion de « harcèlement » paraît éloignée de mon réseau, alors difficile de se projeter / extrapoler…
(Ceci dit quand je m’étonne de tous les groupes unisexes inter-filles qui se forment, les potes me disent que je suis un peu extraterrestre dans le milieu, alors ce témoignage féminin n’en est sûrement pas un valable).
Je trouve cela joliment formulé.
J’ai tout de même l’impression qu’il s’agit de nombreuses femmes, et que sans la généraliser il s’agit de ne pas la nier, cette souffrance : ça ne fera pas de mal à ceux/celles qui ont la chance de ne pas la connaître, et cette reconnaissance leur permettra peut-être d’avancer vers le mieux ?
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Au fait , on a forcément eu quelques cas sur c2c
A ma connaissance, le forum Partenaire ++ a été créé justement car des balourds pensaient que trouver une partenaire de grimpe par annonce supposait que la cordée avait vocation à se poursuivre sur l’oreiller.
Il semblerait que la création de ce forum a détourné ces balourds vers p++ , réduisant de ce fait ces cas de harcèlement .
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Aaaah mais c’est ça le harcèlement ???
Les SMS multiples à propos de tout et de rien et les propositions de s’encorder à tout va une fois que les choses sont dites ?
Moi j’trouve que ça reste du « grolourdage », mais peut-être y-a-t’il déni de harcèlement à force de peine qu’ils m’inspirent ?..
Pour être honnête, y a quand même un chouette revers de la médaille… Il ne m’est jamais arrivé de ne pas trouver de partenaire, y compris du jour au lendemain pour une sortie de 2h par météo pas magique… Je doute qu’on soit nombreuses à râler contre cette « facilité » qui n’a pas besoin d’ambiguïté pour exister…
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Je n’en sais rien
Tout est dans la façon de faire, non?
Mais je crois il y a eu quelques faits avérés par le passé
Houlala…
Cen’est pas « en pleine montagne sauvage », c’est à 2 pas du parking et de la buvette des chalets de Chambran.
J’espère que @pasinvite va arrêter de monter sur ses grands chevaux par rapport à l’installation de cette photo.
Et le César de la meilleure argumentation est décerné à…
On aurait pu être d’accord sur le fait que les choses doivent avancer. Mais en l’occurrence, ce féminisme qui manque d’idée décrédibilise et dessert la cause des femmes. Malheureusement, et on ne peut que le regretter : ça n’avance pas comme tu dis, ça recule.
En généralisant l’attitude masculine, en parlant DES hommes comme elle le fait (et comme il l’a été dans le fil), on vise bien l’ensemble du genre. La frontière entre drague et harcèlement s’atténue. Je pense qu’il serait intéressant d’avoir des témoignages de proportions. Combien d’hommes respectueux croisez vous pour un lourdingue ? Parceque plus qu’un problème de machisme a l’échelle sociétale, c’est peut être des problèmes d’éducation et de bêtise qui restent… individuels ?
Pour ma part c’est plutôt ce que je constate autour de moi, même si ce n’est peut-être pas représentatif de tous les milieux j’entends bien.
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Les témoignages de proportions m’apparaissent a priori biaisés par le regard que chacun(e) porte sur le monde qui l’entoure.
Pour certains, s’il pleut 2h/jour il aura fait moche toutes les vacances, pour d’autres il aura faut beau car sec 80% du temps.
Bref, mon regard de bisounours CHOISIT de me souvenir des gens sympas et d’oublier le reste, comme il choisit de voir tous les cailloux qui tombent sans écraser personne (laaargement majoritaires !) plutôt que ceux qui visent des membres.
Ceci dit, même si « individuels », il me semble que les comportements toxiques méritent d’être soulignés et refusés, tout en évitant la généralisation en effet.
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Why not ? Quoi qu’il en soit, on remarque généralement une chose : le niveau technique d’une cordée est souvent inversement proportionnel à son niveau sonore. Les plus bruyants ne sont pas toujours les meilleurs 
!
[quote=« Martin-G, post:266, topic:319753, full:true »]
Et le César de la meilleure argumentation est décerné à…
On aurait pu être d’accord sur le fait que les choses doivent avancer. Mais en l’occurrence, ce féminisme qui manque d’idée décrédibilise et dessert la cause des femmes. Malheureusement, et on ne peut que le regretter : ça n’avance pas comme tu dis, ça recule.[/quote]
Ironie pour ironie : le féminisme c’était mieux avant ?
Merci pour la leçon … monsieur.
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D’habitude, je me contente de lire en mode fantôme, mais là, je me sens obligé de créer un compte pour répondre.
Franchement, quand on lit tout le fil, elle n’a pas tellement tort au vu de beaucoup de réponses, même si je ne suis pas d’accord avec tout son cheminement.
Déjà, je vois une majorité d’hommes qui viennent répondre sur un problème auquel ils n’ont jamais été confrontés, c’est comme demandé à un blanc de parler du racisme qu’il peut vivre.
Celle qui répond à un commentaire parlant d’harcèlement sexuel dans les stages d’escalade par : « Certaines attitudes font qu’on vient te chauffer ou non » on parle de violences sexuelles madame punis par la loi. Même si la femme se baladerait nue au milieu de la montagne ce ne serait jamais une circonstance atténuante au harcèlement.
Pareil, ce n’est pas parce que certaines femmes n’ont pas vécu le harcèlement ou le sexisme que c’est le cas de toutes.
Je vois un gros lourd dénigrer quelqu’un pour sa vie sexuelle (j’espère que si c’était un mec ce ne serait pas glorieux non plus de coucher avec une inconnue, pas vrai ?), user d’humour plus que douteux en demandant aux femmes de changer leurs habitudes pour ne plus être importuné tout ça en finissant par dire que cette femme a ce qu’elle mérite. Mention spéciale au fait de faire de l’humour sur le viol sachant que ça arrive a des hommes aussi et que c’est très difficile pour eux d’en parler à cause de la honte.
Et comme a dit quelqu’un, ce n’est clairement pas avec un comportement de cet acabit que des femmes vont se confier à toi sur ce sujet, donc forcément, tu n’en connais aucune qui l’ont vécu.
De mon expérience, j’ai rencontré des hommes bien drague insistante et malaisante au possible, mais aussi des mecs équilibré donc je ne prends aucun parti, il y a du bon et du mauvais partout.
Mais se moquer d’une femme qui a sûrement vécue beaucoup de souffrance, et qui a en plus a du porter plainte sur le trajet de la randonnée pour faire abandonner un harceleur, je trouve ça dégueulasse à croire que certains n’ont pas d’empathie.
Pour le paternalisme, je pense qu’on est toutes d’accord, si tu viens dire comment faire ci ou ça a une femme, mais que tu ne le ferais pas pour un homme il y a un problème. Et puis il y a proposé et imposer l’aide ou les conseils.
J’aimerais bien savoir la moyenne d’âge de ceux qui ont posté parce que j’ai l’impression qu’il y a un gros décalage générationnel, j’ai 21 ans et certains propos sont choquants pour moi et mes amis/compagnons de montagne à qui j’ai fait lire ce fil, hommes y compris.
Sur ce, je retourne à la lecture de mes topos.
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La moyenne d’âge est bien sûr élevée. Comme je l’ai dit, pour les femmes de ma génération le sexisme était normal et même je dirais institutionnalisé (j’ai parlé de l’ouverture d’un compte bancaire séparé pour les femmes mariées mais il y a d’autres faits: par exemple, lorsque j’étais à l’école primaire, on était encore séparés filles et garçons: l’éducation n’était donc pas la même selon le genre). Et le harcèlement sexuel n’existait pas encore (dans la loi, bien sûr: dans les faits il existait largement).
P’tit’ étoile.
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Bienvenue chez les croulants !
Les réponses sont conformes a la population fréquentant ce forum :
Mâle blanc de 50 ans pour l’essentiel
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L’argument du « fossé générationnel » a surtout l’avantage d’éluder le débat, notamment sur ses propres certitudes.
Que la bloggeuse dont nous commentons l’article puisse avoir besoin de se reconstruire après avoir subi des agressions semble ici évident. Et se reconstruire en s’investissant dans une forme d’activisme est une façon de le faire. C’est une vérité et c’est, en tout cas, la sienne. Je crois cependant que le terrain devient glissant quand on verse dans la généralité et le clivage des positions. Il est des situations de violence qu’on s’accorde généralement pour reconnaitre comme telles, mais il y a aussi beaucoup de « zones grises » dans les rapports de séduction qui se nouent, de fait, dans les relations humaines. Et ça aussi, il faut pouvoir l’entendre.
Je partage, en tout cas, ton avis : je ne vois pas ce qui s’oppose à ce qu’une femme puisse décider de passer la nuit avec un inconnu et d’y trouver le même plaisir que l’inconnu lui-même… Pourquoi y aurait-il deux poids et deux mesures ?
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Ça c’est certain. Et puis ils ont bien du échanger trois mots avant donc c’est plus tout à fait des inconnus. 
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En plus sauf si j’ai raté certaines réponses, aucun intervenant ici à critiqué ce fait évidemment.
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Oui, bon, il y a à prendre et à laisser, dans ce texte.
Faudrait pas que ça tourne à la monomanie ou à la contradiction systématique.