Posté en tant qu’invité par Joe Simpson:
Salut j’ai un système d’assurage qui vrille les rappels
Suis-je le seul ?
Y a t-il des modèles qui n’ont pas cet inconvénient ?
Merci de me faire part de votre expérience, que je remplace mon matos que je crois être un Tube de chez camp
Posté en tant qu’invité par Perceval:
Normalement, le huit et le demi-cabestan ont la réputation (avérée) de vriller énormément la corde, tout les appareils de type tube ne présentant pas cet inconvénient.
Si tu as toujours utilisé ce systeme d’assurage avec cette corde,le problème vient peut être de la manière dont tu loves la corde.
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Joe Simpson a écrit:
Salut j’ai un système d’assurage qui vrille les rappels
Ca vrille surtout à la montée quand tu assures non ? Pendant les rappels ça vrille beaucoup moins en général parce qu’il n’y a qu’au cours du dernier rappel que le brin sur lequel tu tires pourrait conserver quelques torons, l’autre remonte passer dans le relais et a tout le temps de perdre ses torons.
Un point important pour les torons : comment loves tu ta corde ?
Posté en tant qu’invité par Joe Simpson : French Lover:
quand j’assure le premier j’ai rarement de problème
c’est surtout à la descente
quelle est la meilleure méthode pour lover un rappel ?
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Joe Simpson : French Lover a écrit:
quand j’assure le premier j’ai rarement de problème
c’est surtout à la descente
Curieux, c’est quoi ton frein ?
quelle est la meilleure méthode pour lover un rappel ?
En oreilles de cocker je pense.
Posté en tant qu’invité par Pat:
Il n’y a pas que le le systeme d’assurage qui vrille les cordes. Entre autres, il y a:
Le relai : Quand la corde passe par 2 maillons ou plus.
La maniere de tenir la corde: Plus tu resiste a faire passer les torons au travers du systeme, plus ca s’aggrave.
La maniere de ramener la corde: il faut ramener par le brin qui a servi au grimpeur.
Le lovage/de-lovage: rien ne vaut le sac a corde et la mettre en vrac. Aucune autre methode n’est 100% bonne. Meme les oreilles de cocker finissent dans un nombre de cas non negligeable de cas en paquet de nouilles.
La premiere utilisation de la corde: Si elle a ete vrillee lors de sa premiere utilisation, il y a de grandes chances qu’elle le reste pour toujours car la gaine risque d’avoir tourne sur l’ame et s’y etre resserree dessus.
L’utilisation exclusive en moulinette: la descente en rappel devrille (un peu)
L’utilisation de cordes beaucoup trop longues pour les voies paratiquees majoritairement: La quantite de torons ne peut pas etre eliminee par les rappels ou en ramenant la corde.
La marque/modele de la corde: C’est juste un soupcon… les fabricants ont un peu trop tendance a accuser le systeme d’assurage… a moins que le motif « deco » de certaines gaines rendent le probleme plus ou moins visible… en tous cas, j’evite de choisir une deco deja « vrillee » .
Inutile de mettre de la sauce Bolo ou carbonara dans tes nouilles. 
Joe Simpson a écrit:
Salut j’ai un système d’assurage qui vrille les rappels
Suis-je le seul ?
Y a t-il des modèles qui n’ont pas cet inconvénient ?
Merci de me faire part de votre expérience, que je remplace mon
matos que je crois être un Tube de chez camp
Posté en tant qu’invité par osonsvosges:
Pat a écrit:
Il n’y a pas que le le systeme d’assurage qui vrille les
cordes.
Il faut regarder comment frotte la corde dans l’appareil. exemple du grigri: si tu laisse faire la corde a tendance à s’enrouler sur elle même (frottement asymétrique)(faire un O), cela provoque des vrilles car ça frotte toujours du même coté de la corde. Par contre si tu t’applique a faire faire un S à la corde, ça frotte d’un coté puis du coté opposé (frotemment symétrique), et là quasiment pas de vrille.
Entre autres, il y a:
Le relai : Quand la corde passe par 2 maillons ou plus.
La dernière fois que j’ai écris ça, son eminence m’a incendié pourtant on a là aussi deux frotements symétriques)
La maniere de tenir la corde: Plus tu resiste a faire passer
les torons au travers du systeme, plus ca s’aggrave.
En effet
La maniere de ramener la corde: il faut ramener par le brin qui
a servi au grimpeur.
et oui, ça permet à l’autre brin (qui est vrillé) de se débarasser de ses vrilles
Le lovage/de-lovage: rien ne vaut le sac a corde et la mettre
en vrac. Aucune autre methode n’est 100% bonne. Meme les
oreilles de cocker finissent dans un nombre de cas non
negligeable de cas en paquet de nouilles.
Je ne penses pas, en effet, en spéléo, les vrilles constituent un danger mortel (peuvent provoquer un coincement sous cascade et donc noyade) et nous lovons nos cordes en poupée (méthode traditionnelle).
par contre nous n’utilisons jamais de huit mais des descendeurs à frottement symétrique (voir exemple du grigri plus haut)
La premiere utilisation de la corde: Si elle a ete vrillee lors
de sa premiere utilisation, il y a de grandes chances qu’elle
le reste pour toujours car la gaine risque d’avoir tourne sur
l’ame et s’y etre resserree dessus.
D’où l’importance à l’achat de dérouler la corde en faisant tourner le rouleau sur un axe. Si on tire la corde sur le coté de la bobine, on introduit dés le départ des vrilles qui restent longtemps.
Un petit bricolage pour verifier ce que je dis:
1 prendre du bolduc (ruban à papier cadeau) l’enrouler en bobine. Quand on le déroule dans l’axe il est quasiment plat, si on le tire par le coté de la bobine on a une jolie spirale.
2 toujours avec du bolduc, le faire frotter sur une lame de couteau sur un seule face : un a là aussi un joli serpentin, si on frotte sur deux lames, du même coté, on a une spirale plus sérrée, si on frotte un coup sur une face , un coup sur l’autre, le bolduc redevient plat!
Voilà maintenant vous savez faire de jolies décos pour vos paquets cadeaux!!
Posté en tant qu’invité par osonsvosges:
osonsvosges a écrit:
Pat a écrit:
Il n’y a pas que le le systeme d’assurage qui vrille les
cordes.
Il faut regarder comment frotte la corde dans l’appareil.
exemple du grigri: si tu laisse faire la corde a tendance à
s’enrouler sur elle même (frottement asymétrique)(faire un O),
cela provoque des vrilles car ça frotte toujours du même coté
de la corde. Par contre si tu t’applique a faire faire un S à
la corde, ça frotte d’un coté puis du coté opposé (frotemment
symétrique), et là quasiment pas de vrille.
Entre autres, il y a:
Le relai : Quand la corde passe par 2 maillons ou plus.
La dernière fois que j’ai écris ça, son eminence m’a incendié
pourtant on a là aussi deux frotements symétriques)La maniere de tenir la corde: Plus tu resiste a faire passer
les torons au travers du systeme, plus ca s’aggrave.En effet
La maniere de ramener la corde: il faut ramener par le brin
qui
a servi au grimpeur.et oui, ça permet à l’autre brin (qui est vrillé) de se
débarasser de ses vrillesLe lovage/de-lovage: rien ne vaut le sac a corde et la mettre
en vrac. Aucune autre methode n’est 100% bonne. Meme les
oreilles de cocker finissent dans un nombre de cas non
negligeable de cas en paquet de nouilles.Je ne penses pas, en effet, en spéléo, les vrilles constituent
un danger mortel (peuvent provoquer un coincement sous cascade
et donc noyade) et nous lovons nos cordes en poupée (méthode
traditionnelle).par contre nous n’utilisons jamais de huit mais des descendeurs
à frottement symétrique (voir exemple du grigri plus haut)La premiere utilisation de la corde: Si elle a ete vrillee
lors
de sa premiere utilisation, il y a de grandes chances qu’elle
le reste pour toujours car la gaine risque d’avoir tourne sur
l’ame et s’y etre resserree dessus.D’où l’importance à l’achat de dérouler la corde en faisant
tourner le rouleau sur un axe. Si on tire la corde sur le coté
de la bobine, on introduit dés le départ des vrilles qui
restent longtemps.Un petit bricolage pour verifier ce que je dis:
1 prendre du bolduc (ruban à papier cadeau) l’enrouler en
bobine. Quand on le déroule dans l’axe il est quasiment plat,
si on le tire par le coté de la bobine on a une jolie spirale.
2 toujours avec du bolduc, le faire frotter sur une lame de
couteau sur un seule face : un a là aussi un joli serpentin, si
on frotte sur deux lames, du même coté, on a une spirale plus
sérrée, si on frotte un coup sur une face , un coup sur
l’autre, le bolduc redevient plat!Voilà maintenant vous savez faire de jolies décos pour vos
paquets cadeaux!!
Posté en tant qu’invité par unCplussssssssss:
je descends en rappel avec ma plaquette gigi kong, ça va très bien, la corde reste bien droite et ne fait pas la nouille.
j’ai aussi remarqué que quand un de mes partenaires avait un 8, ça nouillait grave. alors, dorénavant je n’accèpte plus ce matériel sur mes cordes, je prête un truc adapté.
Posté en tant qu’invité par Pat:
Idem. J’interdit le huit avec ma corde, mais j’aime bien que mon partenaire en ait-un en secours au baudrier
Posté en tant qu’invité par léo:
le 8 ne devrait plus etre employé
Posté en tant qu’invité par J2LH:
léo a écrit:
le 8 ne devrait plus etre employé
Si on considère que dans certains pays le demi-cab est la norme on peut penser que l’utilisation du huit est plus une question de culture qu’un problème technique. Ma corde (Cobra II) est utilisée avec toutes sortes de freins dont beaucoup de huit et je n’ai pas de nouilles.
Posté en tant qu’invité par Nic:
Il me semble que le débat a dérivé, mélangeant nouilles et torons (des torons entrainant d’ailleurs facilement des nouilles).
Pour les nouilles, c’est surtout la manière de lover/ranger la corde qui y contribue.
Pour les torons, c’est surtout les freins. Pour ma part, j’utilise un huit depuis toujours et je n’ai pas plus de torons que ça. J’ai l’impression que c’est plus les changements de freins qui en sont la cause : passer d’un huit à un grigri puis à un tube, assurage par un droitier puis par un gaucher…
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Nic a écrit:
J’ai l’impression que c’est plus les changements de
freins qui en sont la cause : passer d’un huit à un grigri puis
à un tube, assurage par un droitier puis par un gaucher…
Ma petite expérience me dit que non, je parle de ce qui se passe avec une corde à double c’est à dire principalement en grandes voies, pas avec une corde à simple et un sac à corde.
Posté en tant qu’invité par unCplussssssss:
je suis d’accord avec toi concernant la diversité des appareils et les nouilles et/ou torrons.
concernant l’appareil de secours, j’ai un reverso au fond du sac (que je prête à mon partenaire s’il a un 8), sinon le demi- cab me convient bien au cas ou je n’aurais vraiment plus rien.
Posté en tant qu’invité par Gepi:
unCplussssssss a écrit:
…
concernant l’appareil de secours, j’ai un reverso au fond du
sac (que je prête à mon partenaire s’il a un 8), sinon le demi-
cab me convient bien au cas ou je n’aurais vraiment plus rien.
Le 1/2-cab ça dépanne toujours, mais pour toronner les cordes, c’est ce qui se fait de mieux.
Posté en tant qu’invité par Une tatillonne:
J2LH a écrit:
Ma corde (Cobra II) est
utilisée avec toutes sortes de freins dont beaucoup de huit et
je n’ai pas de nouilles.
Pas une nouille? Tu es bien sûr? Même au bout du descendeur?
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par léo:
bien sur ,il est toujours possible de grimper avec du 11 … ( pas ton cas certes ! ) mais il me semble important de comprendre qu’il y a aujourd’hui des descendeurs plus adaptés ( réduction du diamètre traitement )
alors pourquoi s’en priver ?
pour moi tub cubik et royal ( fluide freinage top moi 75 ma femme 41 … et RAS )
séparateur de brin etc…
le 8 a encore quelques belles journées en canyon.
Posté en tant qu’invité par unCplussssssss:
tout à fait mais je l’utilise très rarement.
Posté en tant qu’invité par rouzo):
…Ben ouais, ce soir, c’est des nouilles 
Par contre, le osons des vosges, lui, mange ses ongles ! o))) :
http://escalade.camptocamp.com/forums/read.php?f=15&i=103481&t=103455
Sa démo est séduisante et je m’étonne (un peu) que le J2L n’y est rien trouvé -encore- à en REdire (?)…
D’expérience, il me semble que pour les nouilles, ce sont souvent les vieilles cordes qui finissent en paquets de (…)
De ces vieilles cordes qui prennent en diamètre sans jamais -véritablement- s’user…
Mais bon, d’autres cordes, qui ont tout de l’aspect du câble, finissent
-elles aussi- quelques fois en paquets de nouilles #@&%…
C’est souvent l’enfer pour donner du mou comme (et surtout quand) il faudrait…
Pour çà, j’ai une astuce qui marche très bien et qui détend les nerfs : soulever le paquet…
et donner des grands coups de pieds dedans !!!… Avec le coup du pied bien sûr
C’est RADICAL (!!!), et ça soulage beaucoup !…
Même à 3 ou 4 mains, on passe souvent des plombes à démêler ces tas…
Essayez les grands coups de lattes… vous verrez !!
Les torons, c’est différent… presqu’un autre sujet…
Bon, MES nouilles !
pierre
[%sig%]
