Guide à lunule Black Diamond (FirstShot)

Salut,

Lors de notre dernière sortie avec Ice, on a passé un bon petit moment à tester ce gadget. Il s’agit d’un support en plastique qui sert de guide lors du forage des trous d’une lunule. Ce guide sert pour des lunules réalisées avec des broches de 22cm, 19cm ou 16cm. De plus, il est doté d’un crochet rétractable et d’une lame pour cordelette.

Optimistiquement, il est probablement appelé ainsi (FirstShot) car il aurait l’objectif de nous faire réussir chaque fois nos lunules du 1er coup. L’histoire coûte dans les 30€.

Voici la « chose » :
http://www.blackdiamondequipment.com/fr-fr/shop/climb/ice-protection/first-shot

Mode d’utilisation par rapport aux test que nous avons réalisés (ce qui ne vous pas dire que ce soit le mode d’emploi DE référence, surtout manches comme nous sommes !)

On part sur la réalisation d’une lunule verticale de 22cm

1. Se munir de 2 broches

Idéalement, les deux ayant la longueur requise pour la lunule souhaitée. Ou a minima, seule une des broches doit faire la bonne longueur.
Admettons que dans notre cas nous souhaitions faire la lunule de 22cm avec une broche de 22cm et une broche de 13cm

2. Déployer le FirstShot comme un couteau pliable

3. Viser la broche de 13cm dans l’orifice d’un des côtés du FirstShot jusqu’à ce que le trépan affleure de l’autre côté de l’orifice.
Nous avons essayé avec 3 types de broches : des Black Diamond, des Grivels 360° et des E-Climb. Pas de pb pour les 2 premières. Par contre, c’est difficile de viser par le trépan les E-Climb. Aussi, il est plus facile de faire passer latéralement la broche dans l’orifice en appuyant sur sa surface non filetée contre la fente. Reste plus qu’à déviser la broche pour que le trépan affleure. C’est un poil plus long mais ça se fait assez facilement.

4. Placer verticalement le FirstShot à l’endroit la plus adapté pour la lunule et commencer à viser la broche de 13cm. Perso, je préfère commencer par le trou du haut de la lunule pour cette broche. La faire pénétrer de 5-7cm mais pas au point de faire rentrer toute sa partie filetée dans la glace. Il nous est apparu important qu’une bonne partie du filetage reste dans l’orifice du FirstShot.
En effet, l’engin a été conçu pour s’adapter à la plupart des broches du marché. Donc au lieu de dessiner la trace du pas de vis des broches de sa propre marque à l’intérieur de l’orifice, Black De a laissé l’intérieur lisse. Ce qui fait qu’il faut forcer pour rentrer la partie filetée et que la partie non filetée « nage » un peu. Ce qui a pour conséquence de faciliter les erreurs de parallaxe.

5. En laissant la broche de 13cm visée dans le FirstShot et dans la glace, viser à son tour la broche de 22cm
Attention, c’est là que se joue la réussite de la lunule.
Le FirstShot permet de donner l’angle parfait selon la taille de la broche.
Par contre, il faut absolument respecter le parallaxe pour que les trous dans la glace se rencontrent. Il y a 2 facteurs qui n’aident pas :

Si l’une des broches n’est pas visée avec son partie filetée dans l’orifice du FirstShot (cf. le point 4. ci-dessus)
Pour permettre de faire des lunules de 16 à 22cm, l’une bras du First est évidé et l’axe de rotation de l’autre bras peut coulisser dedans pour en réduire la longueur. Dans les faits, cette polyvalence est bien mais elle fait perdre en rigidité à l’ensemble. Le FirstShot présente un certain degré de torsion qui lui aussi nuit au parallaxe.
Le dessin ci-dessous illustre ces deux problèmes.

Mais une fois que l’on en est conscient et que l’on y fait attention, ça se passe bien (de toute façon, on retombe bien sur les mêmes problématiques qu’une lunule fait classiquement, sauf qu’il n’est pas nécessaire de se préoccuper de l’angle d’attaque.

6. Viser la broche de 22cm jusqu’à faire pénétrer dans la glace toute sa partie filetée. Déboiter alors l’orifice du FirstShot de cette broche. La viser alors jusqu’au bout et la ressortir.

7. Déviser la broche de 13cm, pour reviser dans le même trou la broche de 22cm, jusqu’au bout. Si le trou du bas de la lunule n’est pas bouché, vous devez voir la broche de l’autre trou.

8. Sortie la broche de 13cm du FirstShot et déployer le crochet. Deux remarques :

Il est quasi impossible de sortie le crochet avec des gants (c’est déjà dur avec les doigts !). Utiliser la dent d’une broche (n’y aller pas comme des bourrins bien sûr !)
La présence d’une lame sur la tige du crochet, c’est un plus. Par contre, mef à ne pas se trancher lors de la manip avec le crochet car la lame est vraiment très tranchante !
Le crochet est assez pratique. Contrairement au crochet à lunule de Simon, il permet de pousser une cordelette ou une sangle. Et il crochette bien.

9. Faire passer, la corde, la cordelette ou la sangle et finir sa lunule.

Bref, en résumé, une fois que l’on a compris et maîtrisé la petite problématique du parallaxe, je l’ai trouvé pas du tout mal ce petit outil. Pas trop lourd, pas trop encombrant (il m’évite désormais d’emmener un crochet et surtout un couteau), il remplit bien son usage. C’est pas tant qu’il fait gagner du temps (encore que s’il évite de refaire 2, 3 fois une lunule …), c’est surtout que le guide d’angle qu’il apporte en fonction de la longueur des broches est quasi parfait. Les trous des lunules sont donc les plus espacés possible et les lunules au max de leur résistance. Le tout, surtout le plastoc, a l’air assez solide.


Points forts

3 en un : guide pour lunule, crochet et couteau
Polyvalence : broche de 16 à 22cm, probablement pour tout type de broches (Attention au broches qui ne font pas réellement la longueur annoncée)
Angle parfait = lunule plus solide
Ni trop lourd, ni trop encombrant
Une fois repliés, le crochet et la lame sont bien protégés
Présence d’un anneau pour le rangement sur le baudard
Qualité de construction

Points faibles

Polyvalence de marque = pas de filetage dans les guides = le partie non filetée des broches « nage » = imprécision de parallaxe
Polyvalence de longueur = certaine torsion = imprécision de parallaxe
Couteau sur tige du crochet = risque de coupure lors des manips du crochet
La tige du crochet n’est pas facilement dépliable

Posté en tant qu’invité par tornillos de hielo:

30 euros !!! alors qu’on peut faire la même chose avec un bout de tuyau de récup, un peu de colle et de bricole !

Poste-nous des images de ta réalisation. Après, on parlera :lol:

Et du point de vue économique, c’est pas délirant non plus :

crochet à lunule Simond (le meilleur du marché) : 21€ pour 25g (ce prix là est beaucoup plus choquant !)

couteau Petzl Spatha : 16€ pour 50g

Rien que ces deux articles font 37€. Et bien sans guide à lunule.

Le poids non plus n’est pas délirant : il ne fait que 7g de plus que ces deux articles réunis.

Mais bien sûr, tu as beaucoup moins cher et beaucoup moins lourd : T’emmène rien et tu ne poses aucun point ! Et tu verras que ça sera beaucoup plus facile que ton bricolage.

Autant c’est pas très très compliqué de faire une crochet, autant un couteau, c’est une autre paire de manche. Quand à un guide efficace, polyvalent, fiable, durable et pas trop lourd, on peut toujours rêver !

merci pour ce retour !!

pour le couteau : un petit opinel (avec lame à améliorer, ça doit être faisable) ou http://www.trango.com/prod.php?id=104 (très léger et coupe très bien). en tout cas, le couteau petzl est un des achats que j’ai le plus regretté.

Salut ptetbenquoui

Niet pour l’opinel : ça rouille trop en conditions humides. A la limite un Victorinox en inox mais on atteint vite ce prix et c’est pas léger. Le Pyranha a l’air pas mal mais il coûte déjà 16-17€.

Qu’est-ce qu’il n’allait pas avec le Petzl ? J’ai le petit modèle et en suis pas mécontent pour les rares fois où je l’ai utilisé.

il est très bien dans l’absolu, mais comme je fais peut de cascade/canyon, il est lourd et encombrant par rapport à mon besoin. du coup, il reste à la maison.

tu as essayé l’opinel avec une lame inox ?

Ca serait pas un Opinel alors ! :smiley:

Comment les Suisses vont pouvoir se moquer de nous si on commence à mettre des lames inox sur nos produits « qui rouillent » !

Non dis donc je savais pas qu’il faisait désormais aussi de l’inox. Un n°6 à 6€, c’est pas mal !. Mais je crains que seule la lame soit en inox. Quid de l’axe et des garnitures ???

En Suisse, 35 francs, donc moins cher :smiley: Mais en effet, pas indispensable du tout! C’est pas si dur de réussir une lunule (pardon, un abalakov :slight_smile: ) du premier coup…

Vous en ratez beaucoup des lunules vous ?

C’est quand même pas très compliqué…

à mort les mongolos de la lunule !!! :smiley: :stuck_out_tongue: :lol:

Posté en tant qu’invité par Jean Louis:

Oui mais qui c’est qui a eu l’idée,copier c’est toujours plus facile,tout peu étre amélioré.
L’opinel inox super tant que çà coupe,l’inox c’est un gros probléme pour l’affutage méme avec une pierre au diamant.

Même problème avec tous les couteaux typés montagne. Mais si tu ne coupes que de la cordelette, le fil peut durer un certain temps … Idem pour le sauciflar :lol:

Petite contribution au débat :

Victorinox for ever,
le seul qui ait un tire-bouchon, accessoire indispensable en cas de coup dur :lol:

A part ca, merci FMJ pour ton retour d’expérience sur le produit blackD :slight_smile:

+1

et pour l’opinel non ça ne rouille pas et c’'est le plus légé et c’est pas cher… le top
et le crocher à lunule ça peut aussi se faire avec un cintre ou du fil de pèche et un ameçon c’est encore ce qui fonctionne le mieux…

[quote=« ptetbenquoui, id: 973825, post:6, topic:95089 »]il est très bien dans l’absolu, mais comme je fais peut de cascade/canyon, il est lourd et encombrant par rapport à mon besoin. du coup, il reste à la maison.
tu as essayé l’opinel avec une lame inox ?[/quote]
perso je le prend toujours le Petzl, accroché à porté de main sur le mousqueton de la réserve de cordelette. J’ai beau avoir des racines savoyardes à coté d’Albiez, pour ouvrir un Opinel, surtout en glace, il faut ses deux mains et surtout enlever les gants, alors que le couteau Petzl s’ouvre avec les gants, et d’une seule main quand on a le coup !

[quote=« FMJ, id: 973818, post:3, topic:95089 »]> crochet à lunule Simond (le meilleur du marché) : 21€ pour 25g (ce prix là est beaucoup plus choquant !)

couteau Petzl Spatha : 16€ pour 50g
Rien que ces deux articles font 37€. Et bien sans guide à lunule.
Le poids non plus n’est pas délirant : il ne fait que 7g de plus que ces deux articles réunis.[/quote]

Tu veux dire que ce produit pèse 50+25+7=82g, ce à quoi il faut ajouter le poids d’un mousqueton ou mini-mousqueton.

Le crochet grivel a un crochet intégré pour l’accrocher au baudrier, il a aussi une mini lame permettant de couper de la cordelette (bien que ce ne soit pas aussi rapide qu’avec un vrai couteau), et en plus il a une forme adaptée pour vider les broches sans rayer l’intérieur. 40g.

Au passage, je classerais plutôt le crochet Simond parmi les plus mauvais du marché.

N’oublions pas la lunule sèche. Pas besoin de couper de cordelette (et d’en laisser), aussi rapide, aussi sécurit, et personne n’est tenté de réutiliser la lunule.

Attention aux lunules à demeure. La glace est un support qui évolue. Placez vos rappels de descente en fonction des conditions que vous rencontrez le jour ou vous grimpez. Cela concerne, non seulement la solidité de la lunule elle même, mais également l’exposition aux chutes de glaçons, avalanches venant d’au-dessus.

Perso, je le trouve excellent! Question de coup de main sans doute… :wink:

[quote=« Christ@phe, id: 974060, post:17, topic:95089 »]N’oublions pas la lunule sèche. Pas besoin de couper de cordelette (et d’en laisser), aussi rapide, aussi sécurit, et personne n’est tenté de réutiliser la lunule.

Attention aux lunules à demeure. La glace est un support qui évolue. Placez vos rappels de descente en fonction des conditions que vous rencontrez le jour ou vous grimpez. Cela concerne, non seulement la solidité de la lunule elle même, mais également l’exposition aux chutes de glaçons, avalanches venant d’au-dessus.[/quote]

Lunule sèche pourquoi pas, mais avec une autre en sécu sur ficelou. Descendre en rappel sur une abalakof, c’est descendre sur un point… tu joues ta vie.

Y’en a qu’ont essayé…

Est ce que tu doubles les points quand tu fais un rappel sur corps mort ?

Un rappel sollicite peu les points. Il n’y a guère de problème si la glace est bonne et si tu fais une lunule relativement profonde. Reprend le tableau de résistances des abalakov http://www.theascendingpath.com/documents/Ice%20Climbing%20Anchor%20Strength%20-%20MRA%202009%20-%20Marc%20Beverly.pdf
La corde a un diamètre de 8,1mm, plus important que la cordelette testée dans l’article (7mm).

C’est bien évidement un autre problème si la glace n’est pas bonne.