Grandes courses alpines

#21

[quote=« Alpiniste, id: 818886, post:8, topic:81962 »]J’ai fait pas mal de grandes courses telles que celle que tu utilises pour ton pseudo.

J’ai 52 ans, j’ai toujours aime la montagne et je suis tranquillement arrive a un bon niveau en grimpe (6b en tete) et en montagne sans toutefois oser franchir le pas de certaines courses. J’avais aussi une grosse caisse.
…
Je t’en souhaite autant avec tes clients.[/quote]
Salut l’Alpiniste (et les autres),

bien beau sujet que celui là et merci pour les témoignages (celui de Marc!). Le sujet pourrait être « un guide pour réaliser ses rêves ? » :slight_smile: sachant que le rêve n’a pas de prix !! Constater qu’il vaut mieux se faire accompagner par un professionnel pour réaliser ses rêves n’a rien de déshonorant, ce peut être une démarche de réalisme et de sécurité. On se pose moins de questions en allant au restaurant (on peut manger chez soi), en amenant sa voiture au garage (faire sa vidange soi meme)… etc, quant au recours à un professionnel.

Revenons à la grande course, le rêve d’une saison ou d’une vie, notre Everest du moment.
Personnellement le recours à un pro m’a parfois permis de faire sereinement des courses ou des raids pour lesquels la responsabilité de la course aurait été trop lourde pour moi : c’est agréable de faire de la montagne de façon détendue, sans stress. J’ai aussi fait sans guide quelques courses qualifiées de grandes : beaucoup de satisfaction à assumer soi même l’engagement, la difficulté … et quelques erreurs d’itinéraire.

Une expérience personnelle : un ami passionné avait en tête sa « trilogie », sans se sentir à même de conduire de façon autonome ces courses. Nous avons fait ensemble avec grand plaisir les deux premiers éléments de la « trilogie » Mont Blanc puis Meije. Face à mon peu de disponibilité, et après plusieurs renvois du projet (mauvais temps, montagne en mauvaises conditions, travail…) il a fini par faire le Cervin avec un guide. Finalement, avec ou sans guide, l’important est d’etre en accord avec ses envies et ses moyens (techniques et financiers).

Dans notre société de loisirs, les mille et quelques euros d’une course sont à comparer à une semaine de rando au Hoggar, une semaine de ski en station, un équipement de ski, une semaine sur la plage… etc… Le service offert par un guide se paie à un prix très raisonnable pour réaliser un rêve.

bonnes courses et bonne montagne à tous,

Michel,

1096×900

#22

Posté en tant qu’invité par gloubiglouba:

[quote=« gloubi, id: 819317, post:15, topic:81962 »][quote=« Guidausse, id: 819312, post:14, topic:81962 »][quote=« gloubi, id: 818889, post:9, topic:81962 »]
Avant d’agresser typloum, dis toi qu’il ne gagne peut etre pas 2500 €/mois, et qu’il ne passe peut etre pas ses vacances à djerba et qu’il n’a peut etre même de télé

c’est incroyable le procès d’intention que tu lui fait.

Le prix des prestations des guides est en effet trop cher aujourd’hui que le niveau global a beaucoup augmenté. N’importe qui qui traine un peu en montagne est capable de faire du TD/TD+. Beaucoup de mes potes ont quasiment un niveau de guide, et peuvent m’emmener faire ces courses gratos. Dans ce cadre, oui c’est souvent trop cher les guides.

En caricaturant : un guide est un super platrier-peintre qui te demande 2500 € pour refaire ton salon. Si tu sais qu’avec tes potes (qui sont certes un peu moins bons que le guide ) tu peux quand même repeindre le salon, et qu’en plus t’auras la satisfaction de l’avoir fait toi même, qu’est ce que tu vas faire ??

Si par contre aucun de tes potes ne peux t’aider à repeindre le salon, ben tu vas payer le guide.[/quote]
C’est un débat que j’entends depuis 7 ans, date à laquelle j’ai réussi le probatoire. « Moi, je pourrais être guide, mais … »
Etre guide n’est pas qu’une histoire de niveau technique, très loin de là. C’est incroyable de réduire ce boulot à la capacité de faire en tête une course de tel ou tel niveau…
Encore des affirmations sans risques basées sur une vision superficielle voire fausse des choses.
Sur les tarifs, on voit bien que là aussi tu dis n’importe quoi. Le tarif ne s’est jamais basé uniquement sur un niveau technique global global, il y a bien d’autres paramètres.
Sans rentrer dans le débat sur les charges, si tu fais une comparaison avec d’autres professions, tu verras que ce n’est pas si bien payé.[/quote]
je crois qu’en ce moment votre métier traverse une crise, et donc ce n’est clairement pas si bien payé que ça.

Mais je le redis : c’est trop cher. Si vous voulez plus de clients,; il faudra baisser les tarifs. Je révais, jeune, de la traversée de la Meije. POur moi, c’était le nec plus ultra de l’alpinisme, et c’était impossible ( naivement ) de la réaliser sans guide.

je me reinseigne: 800 € !!! pour un etudiant comme moi, ouch… En 2 ans de pratique, dans mon club, un bon pote m’a dit : "je t’emmene ! " et on y allés , ce fut magique, la course + un ami.

Je n’ai rien contre les guides, au contraire je les admire plutot. Mais je trouve que finalement les guides sont aujourd’hui nécéssaires dans des courses très dures, très engagées ou pour des expés lointaines : bref dans peu de cas, et à mon sens ca explique les problèmes de la profession.[/quote]
Qu’est-ce que 800 € ou 2500 € ? Pour un rmiste ou un smicard, une grosse somme. Pour des gens qui ont eu plus de chance ou qui ont mieux su réussir sur le plan matériel, c’est pas forcément si cher pour une course d’envergure qu’ils ne feront qu’une fois dans leur vie. Pour un type qui va risquer sa vie pour emmener quelqu’un dans une grande course alpine, c’est pas si cher payé (divise par deux, t’auras le net), d’autant que des courses à 2500 € (pardon, 1250 €) le guide il en fait pas 36 dans la saison (peut-être même qu’il n’en fait qu’une dizaine dans sa vie…). Bref, dire que les guides prennent trop cher pour la prestation, c’est peut-être vrai sur des courses F ou PD bien commerciales où les clients sont à la queue leu leu ; c’est moins vrai pour des courses d’envergure.
Et puis sinon merde, 1250 €, c’est même pas le prix de deux nuits dans un palace de catégorie moyenne (et les palace sont pleins…), c’est même pas le prix d’un A/R Paris-New York quand tu t’y prends au dernier moment, 2500 € c’est le prix d’une belle bague pour ta fiancée, c’est aussi le prix d’un bel objectif photo, c’est le prix d’un MacG5, etc. Après, dis-toi que 20 € c’est pas une grosse somme pour le rmiste, mais que c’est un mois de salaire pour un pauvre en Inde …

#23

Posté en tant qu’invité par guidus stupidus:

hohe là bas
non faut que je pose une réponse, impossible de me retenir!
Alors comme ça n’importe qui peut faire du TD/TD+ en traînant un peu en montagne?
Très bien, sauf que traîner ses crampons derrière les autres dans une face Nord surfréquentée n’est pas toujours suffisant pour emmener un alpiniste débrouillé dans une grande course.
Oh dans le temps quand j’ai appris, des costauds du CAF m’ont emmenés faire des courses de dingues (Brenva…) sans se poser trop de questions et je les remercie encore.
Sauf qu’aujourd’hui emmener un pote dans une grande course ça demande un peu d’abnégation, d’amitié forte et tant mieux c’est sans doute une magnifique façon de faire ces grandes courses.
Sauf que la vie, le boulot, les enfants font que ça peut être difficile de prendre le temps de préparer le pote en question, de se coller quelques belles courses avant de s’engager dans un gros truc. Et puis en cas de pépin, qui est responsable et vous vous en connaissez beaucoup des potes qui vous emmènent sans trop serrer les fesses dans ces grandes courses?
Bref si t’es capable d’avoir le temps de te préparer, te former une cordée solide de préparer les belles courses, magnifiques, et puis si t’as fait des belles courses que t’as le niveau, passe le guide comme ça tu pourras prendre les sous aux touristes!!!
Moi des gars qui ont un meilleur niveau que les guides j’en connais des tas, mais je me suis toujours demandé pourquoi ils passaient pas le guide (ah on découvre tout un tas d’excuses toutes plus pourries les unes que les autres!).
Allez soyons sérieux, prendre un guide c’est partager des moments forts en montagne, dépasser des limites que tu n’imaginais même pas, prendre le temps de préparer des belles courses, se décharger d’une responsabilité, d’un stress, profiter au maximum des conditions parce que quand on est pas sur place on a du mal à savoir(même si internet facilite les choses de nos jours!)…
Pour revenir sur le tarif, ça dépend, si tu débarques de ta ville, que t’es pas entraîné, que tu me dis que tu t’es entraîné en jouant au golf, alors la traversée des Jorasses c’est 2500 Euros et ptet bien que tu vas faire demi tour en vomissant sous la dent du Géant. Par contre si tu viens faire des trucs avec moi avant que je te connais, que je sais que c’est LA course qui va t’aller, qu’on a le temps pour guetter les bonnes conditions, alors ça peut être moins cher (du style 3 journées guides dans les 850 euros quoi!), bref les grandes courses ça peut bien se passer avec un pote mais ça peut mal tourner aussi très vite et si c’est une grande course ça peut très mal tourner sans même que ton pote qu’à le niveau d’être guide s’en aperçoive.
Pour les tarifs, je vais chez le garagiste, 60 euros de l’heure pour de la peinture, un Mont Blanc 15h de marche 900 euros au tarif du garagiste et moi je me fais parpiner la tronche. Un traversée des Jorasses, 25 h de grimpette, deux genoux en moins, 1500 euros au tarif du même garagiste.
Tiens si t’aimes pas l’exemple un metre carré de carrelage, 60 Euros aussi (sans le matos et moi du carrelage j’ai le niveau jte l’fais pas cher mais faudra pas venir couiner quand ça va péter!). Ou encore le coiffeur 45 Euros pour ma cops, une demi heure, ou encore ton plombier 200 euros pour changer un chiotte (2h), mieux j’ai trouvé le ramoneur, débistre ta cheminée pour 180 Euros de l’heure.
Allez moi je vais faire le guignol dans la neige, et puis pour ceux qu’ont le niveau passez le on en rediscutera plus tard.
Demandez vous pas pourquoi une faible proportion de guides n’ont que ce métier (- de 20%), ne vous demandez pas pourquoi la durée moyenne du métier c’est une quinzaine d’année. Foncez collez vous ces grandes courses avec un copain et amusez vous bien.
Un guide qu’a fait des grandes courses avec ses potes , et parfois avec des clients.
PS: pour Mr Lassalle, tout mon respect pour l’état d’esprit et le décollage de la Verte, je l’ai fait et j’ai pas fait le malin!!!

#24

Posté en tant qu’invité par B’wana:

On ne vit définitivement pas dans le même monde.

#25

Posté en tant qu’invité par gloubi:

Incroyable que les guides se sentent attaqués par ce que je dis.

J’ai pourtant précisé :
1- je ne crois pas que ce soit un métier bien payé
2- je les admire plutot
3- les copains avec qui je grimpe n’ONT PAS le niveau guide
4- je ne dis pas que c’est facile d’avoir le guide, loin de là.

Je dis juste : pour un pratiquant lambda comme moi, prendre un guide est TROP cher, excusez moi, car on arrive facilement à s’entendre entre passionnés pour faire les courses dont je reve. La traversée de la Meije, Cham-Zermatt, le Cervin ( VN ) voilà des voies qui me faisaient rever. Sans demander, je les toutes faites avec des amis ( PS : qui ne m’ont pas « trainé » LOL )

Evidemment, si je revais de la FN de l’Eiger, ou du Cerro Torre, je prendrais un guide.

Enfin, y’a un sacré paradoxe : les guides disent que leur prix est juste,et disent en même temps : on n’arrive pas à vivre de notre métier !! c’est donc un problème de demande, non ? expliqué ( en partie ) par le prix. EN effet, il y a d’autres raisons, comme la baisse globale de la pratique de la montagne

#26

ah ben ça alors, on est en fait assez loin du TD/TD+ dont tu nous parlais … peut être que ton doigt a rippé sur la lettre T mais que tu voulais taper A?
D’ailleurs s’il y avait la queue à l’attaque des courses de ce niveau (par ex. N directe de la Meije, Giraud aux Bans, GPA, W de la Noire de la Peuterey …) on s’en serait rendu compte.

Trêve de plaisanterie, il y a une grande différence entre être capable d’aller en tête dans des grandes courses avec un second que tu connais et qui est de ton niveau et être capable d’y amener quelqu’un que tu ne connais pas forcément très bien et qui n’a pas le même niveau que toi. C’est pour cela que le niveau demandé aux guides est nettement supérieur.

#27

Une course soit tu la fais devant, soit tu la fais derrière et que ce soit en suivant un guide où un pote qui a presque ou pas le niveau d’un guide ça ne change pas grand chose à la question de fond qui est de savoir pourquoi tu veux faire telle ou telle course.
A la question pourquoi tous ceux qui aurait le niveau pour passer le guide ne le fond pas et bien peut être parce que c’est pas un métier facile et que le choix de faire un autre boulot (et gagner plus) pour d’aller en montagne faire les courses que tu choisies… et avec des partenaires qui ont aussi le niveau c’est quand même plus cool que de traîner certain clients…
Je pense que l’on retire beaucoup plus de choses et des choses bien moins superficielles en faisant des courses à son niveau et si tu rêve de grande courses et bien fait ce qu’il faut pour faire monter ton niveau au niveau de tes rêves, si non tu risque de ne vivre que des rêves et une vie au rabais…

#28

[quote=« Max69, id: 820374, post:27, topic:81962 »]Une course soit tu la fais devant, soit tu la fais derrière et que ce soit en suivant un guide où un pote qui a presque ou pas le niveau d’un guide ça ne change pas grand chose à la question de fond qui est de savoir pourquoi tu veux faire telle ou telle course…
Je pense que l’on retire beaucoup plus de choses et des choses bien moins superficielles en faisant des courses à son niveau et si tu rêve de grande courses et bien fait ce qu’il faut pour faire monter ton niveau au niveau de tes rêves, si non tu risque de ne vivre que des rêves et une vie au rabais…[/quote]
Bonsoir,

Je ne suis pas sûr de bien comprendre, mais j’ai l’impression (je me trompe peut-être ?) qu’il faudrait d’après toi faire les courses que l’on est capable de faire en tête pour s’épanouir vraiment en montagne.

Je comprends bien sûr la joie qu’il y a à être responsable d’une cordée en étant devant (j’ai vécu un certain nombre de fois cette situation dans des itinéraires classiques et faciles), mais il est tout à fait clair que l’on prend aussi un plaisir immense à parcourir certains itinéraires en second (que ce soit derrière un guide ou un ami compétent), alors que l’on n’est pas capable de les parcourir en tête en sécurité.
Pour citer les 3 exemples que je donnais dans mon message (Verte, Grandes Jorasses et Meije), j’étais tout à fait à l’aise en second (aucun souci pour suivre le rythme), mais je pratique trop peu l’alpinisme pour effectuer ces courses en tête en sécurité.

Un client peut justement s’adresser à un guide pour réaliser des rêves qui lui sont chers parce qu’il pense avoir le niveau pour y aller, mais pas suffisamment pour garantir la sécurité d’une cordée.

Je trouve que les guides font un métier magnifique, souvent ingrat et difficile, et qu’ils ne sont pas particulièrement bien payés pour l’engagement physique et moral que leur métier impose.
Merci à eux !

Amicalement.

Marc Lassalle

#29

Posté en tant qu’invité par Gloubi:

On ne vit définitivement pas dans le même monde.[/quote]
Justement, comme expliqué par d’autres plus haut, se plaindre du tarif des guides c’est ne pas savoir comparer avec d’autres tarifs :
2500 € la course d’envergure, on va dire deux jours 1/2 de course (montées + descente) à en moyenne 10h par jours, soit 25h de boulot, soit 100 € de l’heure (en brut) ou 50 € de l’heure (en net) pour te prendre des parpaings dans la figure et assumer moralement une grosse part de responsabilité sur la vie de ton client…

Maintenant, on compare : un bon médecin spécialiste dans une grande ville, entre 45 et 75 € la consultation avec 2,5 clients par heure, soit 40 à 70 € net de l’heure après les charges sociales et celles du cabinet pour un risque zéro (ou presque : je parle pas des anesthésistes ou des accoucheurs) ; l’avocat qui marche bien, dans une grande ville : 150 à 500 € de l’heure en brut (petit avocat / grand avocat dans un cabinet anglo-saxon), soit un net après charges sociales, coûts de structure et heures non facturées de 40 à 100 € de l’heure ; je te parle pas du consultant McKinsey sortant de l’X avec 4 ans d’expérience facturé 4000 € par jour, parce que là effectivement on n’est plus dans la même catégorie et probablement, d’ailleurs, il vaudrait mieux que tu ne le saches pas trop si déjà les 2500 € pour mes exemples cités plus haut ça te donne la nausée …

Côté des manuels (sans compter le black) : un plombier qui est son propre patron, le gars il te facture le déplacement, la main d’oeuvre et le matériel et il se prend au mini une marge dans les 25 € net de l’heure travaillée pour un risque zéro ; le coiffeur pour homme qui a sa boutique, entre 20 et 30 € la coupe, trois clients par heure, allez, 20 € net dans sa poche par heure.

Bref, chapeau les guides pour votre abnégation et votre passion : votre métier, qui est magnifique, il est pas très rentable vu les risques pris …

#30

Posté en tant qu’invité par gloubi:

On ne vit définitivement pas dans le même monde.[/quote]
Justement, comme expliqué par d’autres plus haut, se plaindre du tarif des guides c’est ne pas savoir comparer avec d’autres tarifs :
2500 € la course d’envergure, on va dire deux jours 1/2 de course (montées + descente) à en moyenne 10h par jours, soit 25h de boulot, soit 100 € de l’heure (en brut) ou 50 € de l’heure (en net) pour te prendre des parpaings dans la figure et assumer moralement une grosse part de responsabilité sur la vie de ton client…

Maintenant, on compare : un bon médecin spécialiste dans une grande ville, entre 45 et 75 € la consultation avec 2,5 clients par heure, soit 40 à 70 € net de l’heure après les charges sociales et celles du cabinet pour un risque zéro (ou presque : je parle pas des anesthésistes ou des accoucheurs) ; l’avocat qui marche bien, dans une grande ville : 150 à 500 € de l’heure en brut (petit avocat / grand avocat dans un cabinet anglo-saxon), soit un net après charges sociales, coûts de structure et heures non facturées de 40 à 100 € de l’heure ; je te parle pas du consultant McKinsey sortant de l’X avec 4 ans d’expérience facturé 4000 € par jour, parce que là effectivement on n’est plus dans la même catégorie et probablement, d’ailleurs, il vaudrait mieux que tu ne le saches pas trop si déjà les 2500 € pour mes exemples cités plus haut ça te donne la nausée …

Côté des manuels (sans compter le black) : un plombier qui est son propre patron, le gars il te facture le déplacement, la main d’oeuvre et le matériel et il se prend au mini une marge dans les 25 € net de l’heure travaillée pour un risque zéro ; le coiffeur pour homme qui a sa boutique, entre 20 et 30 € la coupe, trois clients par heure, allez, 20 € net dans sa poche par heure.

Bref, chapeau les guides pour votre abnégation et votre passion : votre métier, qui est magnifique, il est pas très rentable vu les risques pris …[/quote]
Tu corrobores tout à fait mes propos. Tout ce que tu dis est vrai, j’en déduis que les gens sont prêt à aller voir un spécialiste, un plombier alors même que c’est plus cher qu’un guide.

Conclusion ??? c’est le marché… un prix est juste tant que les gens acceptent de le payer. Les gens ont dons plus de mal à trouver un spécialiste ou un plombier qu’un guide. Si c’est cher, c’est que la compétence recherchée est rare. Or aujourd’hui avec l’augmentation du niveau, la compétence des guides ne parait plus aussi surnaturelle qu’avant, c’est une evidence !!

Avant, l’aiguille Verte était presque le summum d’une carrière d’alpiniste, non ? Aujourd’hui c’est une classique … à skis.

Passer du 7a est aujourd’hui presque le niveau normal pour un gars qui s’entraine 3 fois par semaine, y’en a une dizaine dans mon club !!

Je le redis, j’admire les guides et leur diplome est très dur, mais avec l’augmentatiopn globale du niveau, ils ont de plus en plus de mal à justifier leurs prestations, ce qui explique la crise de la profession. Et si seuls 20% arrivent à vivre de leur métier, c’est bien qu’il y a qq chose qui coince quelque part, non ?

Fin du débat pour moi, car quoi je dise , on interprète mal. Je n’ai jamais dit qu’il était facile d’avoir le guide, j’ai parlé de TD/TD+. Qui est trè-s en deca du niveau guide.

je n’ai jamais dit que c’était un job très bien payé, je dis le contraire.

#31

Posté en tant qu’invité par Guidausse:

Tu te focalises trop sur le niveau technique. La donnée que tu n’as pas intégré et qui fait que tu es à côté de la plaque dans tes conclusions, c’est que l’essentiel de la clientèle des guides est constitué de débutants ou à peine plus.
Par exemple, pour les vallées blanche en hiver, et le Mont Blanc en été, il arrive très souvent que le nombre de guide disponibles soit insuffisant. Idem pour certaines courses faciles comme l’aiguille du Tour, ou Tête Blanche. Le « marché », c’est ces courses, et même les classiques en D (A part peut être quelques sommets prestigieux type le Cervin, et encore) deviennent rares.
Les gens qui passent par un bureau pour faire la Verte sont très peu nombreux, et la majorité des guides qui font ce genre de courses avec un client, le font avec des personnes avec lesquelles ils ont déjà une petite expérience commune, et tissés un relation un peu plus suivie .
Un autre point important, et qui montre que en restant fixé sur la technique ton analyse s’avère fausse, est que le metier de guide est basé avant tout sur la SECURITE, bien plus que sur un haut niveau technique. C’est d’abord ça qui te fait réussir ou pas tes stages (A part le probatoire). Prenant en compte les considérations évoquées plus haut, la plupart des gens embauchent un guide pour ne pas avoir à gérer les differents risques de la montagne, et très rarement pour avoir un type qui s’envoie des longueurs en 7b sur coinceurs.
Dernier point: si seuls 20% arrivent à en vivre, c’est pas parce que leur compétence devient banale. Peut être est-ce un peu à cause du marché qui se tend (encore que je n’ai jamais entendu un guide dire qu’il se calmait ou prenait un autre boulot parce qu’il n’avait pas assez de clients), mais c’est SURTOUT parce que c’est un métier dangereux, physiquement et nerveusement dur, aléatoire (à cause des conditions, de la météo) et saisonnier (vouloir bosser 365 jours par an, c’est illusoire, et c’est un suicide rémunéré).
On aurait peut être pu te dire tout ça plus tôt mais en l’occurence, c’était pas le sujet du post non plus…
Le point où on pourrait se rejoindre, c’est notre deficit d’image. Tes reflexions montrent à quel point même des personnes qui pratiquent la montagne à un niveau honorable connaissent mal la réalité de ce métier. Alors je te parle même pas des clients pour la valée blanche: « Vous faites quoi l’été?.. L’alpinisme? ça consiste en quoi, ça? »

#32

Posté en tant qu’invité par Ai:

Je comprends pas trop ce débat.
Non pas que je ne le trouve pas intéressant, mais j’ai l’impression que personne n’écoute vraiment les réponses des autres.
Gloupi a tout à fait raison en disant que de se payer un guide est trop cher pour beaucoup de monde. Je n’ai pas vraiment l’impression qu’il veut mettre la faute sur les guides, mais il ne faut pas se voiler la face, tout le monde n’a pas les moyens de mettre entre 800 et 1500 euros pour une course???
D’un autre côté, il est vrai que si l’on veut bien se mettre dans la peau d’un guide, c’est pas énorme…
A part ca je ne vois pas trop l’intérêt de comparer le prix de l’heure d’un guide avec celui d’un plombier ou d’un médecin? Ca avance absolument à rien! Faire de la montagne c’est un luxe que tout le monde ne peut pas se payer, alors prendre un guide encore plus!

En conclusion, je ne pense pas que le prix d’une grande course avec un guide soit trop chère, mais que malheureusement tout le monde n’a pas les moyens de payer… Et oui même les rêves ont un prix…

#33

Posté en tant qu’invité par Jemepaslesriches:

D’abord, j’ai ete medecin specialiste en secteur 1 jusqu’il n’y a pas longtemps et c’est 28 euros la consultation.

Ensuite, au dela d’une certaine limite, tout est une question de choix. Que veut on faire de nos sous?

Un ecran plat?
Des abonnements a des chaines de TV qui vous matraquent de pubs?
Une cafetiere machin?
Un abonnement velolib alors que tu as un velo chez toi?
Des clopes?
Une course avec un guide?

Un exemple de ma pratique de la semaine dernier:
Je vois une dame en consultation; elle a de l’hypertension et du cholesterol.
Elle a arrete son traitement il y a six mois car elle est au chomage depuis six mois et n’a plus de mutuelle…
C’est degueulasse non?

Question suivante: vous fumez?
Oui…
Combien?
30 cigarettes par jour.

La part mutuelle est de 20 centimes par jour pour son traitement anti HTA et de 1 ct pour le chol…

Tout ca pour te dire que chacun est libre de depenser comme il veut mais qu’il faut savoir assumer …javascript:insert_text(’%20:/%20’,%20’’);

#34

Posté en tant qu’invité par Noire:

jamais.

La motivation est simple: Sécurité. A entendre au sens large, à savoir: recherche d’itinéraire, timing, et bien entendu engagement en tete meme si pris individuellement, j’aurais pu passer tous les passages en tete, mais en 5 jours!
Les grandes courses présentent un engagement qu’on n’est pas forcément pret à assumer (j’ai 3 enfants), et je peux dire qu’à aucun moment je ne me suis senti mal à l’aise.
Pour revenir à la question initiale de « l’Intégrale » (qui doit etre en train de faire une étude de marché pour son site internet et ce n’est pas une mauvaise idée…)
J’ai pris un guide pour la première fois cet été pour faire une grande course (je revais de l’Innominat’ mais pour finir nous sommes allés à la Sud de la Noire de Peuterey en raison des conditions), c’était mon cadeau pour mes 30 ans et c’est allé au delà de mes espérance. (je comprends très bien les gens qui prennent un guide pour la walker pour leurs 40 ans!). Je ne regrete certainement pas le prix (que je ne connais pas, Kdo oblige, mais que j’imagine) dans la mesure ou effectivement ce sont des moments que je n’oublierai
Après, chacun fixe la limite là ou il le veux, et au delà, si on veut réaliser son reve, si c’est vraiment un reve, et qu’on en a les moyens, c’est dommage de ne pas en profiter! (j’éspère bien un jour faire la meije, la verte, le cervin ou la kuffner par mes propres moyens, mais la noire, l’innominat’, le pilier gervasutti, c’est clair que je n’irai jamais)
Quant bouletiser avec un ami plus fort que soi pour des courses de ce niveau, ça ne me viendrait pas à l’esprit. J’emmène souvent des gens en montagne, mais l’engagement est pour moi un élémement que seuls les guides peuvent vraiment réduire. (notamment les guides français qui ont vraiment un formation béton).

Un point qui m’a marqué est que j’avais l’impression qu’il y avait la meme différence de niveau entre mon guide et moi qu’entre moi et ma gamine de 4 ans, (il faut dire qu’il est particulièrement balèze!), et cela contribue à la sensation de sécurité (quand on fait tout en corde tendue…).

Sinon, niveau polémique sur le prix, c’est vrai que dans l’absolu c’est très cher et que du coup, le marché est réduit. Mais pour ce que c’est, c’est le prix. Ils prennent tout de meme des risques énormes, surtout dans les grandes courses, à emmener des gens qu’ils ne connaissent pas et avec qui ils vont devoir progresser corde tendu dans du terrain pas toujours évident. Soit dit en passant, je pense qu’au final, tu paies sans doute le prix fort la première fois, mais qu’ensuite, si tu t’entends bien etc…, tu peux faire de belles choses au tarif journée guide. Sorte de prime de fidélité!

Bien entendu, le plaisir est différent d’une belle course réalisé en autonomie, mais ce sont 2 choses complémentaires. En autonomie, la prudence recommande de garder une marge, avec un guide, tu peux pousser tes limites.

#35

Posté en tant qu’invité par gloubi:

[quote=« Guidausse, id: 820625, post:31, topic:81962 »]Tu te focalises trop sur le niveau technique. La donnée que tu n’as pas intégré et qui fait que tu es à côté de la plaque dans tes conclusions, c’est que l’essentiel de la clientèle des guides est constitué de débutants ou à peine plus.
Par exemple, pour les vallées blanche en hiver, et le Mont Blanc en été, il arrive très souvent que le nombre de guide disponibles soit insuffisant. Idem pour certaines courses faciles comme l’aiguille du Tour, ou Tête Blanche. Le « marché », c’est ces courses, et même les classiques en D (A part peut être quelques sommets prestigieux type le Cervin, et encore) deviennent rares.
Les gens qui passent par un bureau pour faire la Verte sont très peu nombreux, et la majorité des guides qui font ce genre de courses avec un client, le font avec des personnes avec lesquelles ils ont déjà une petite expérience commune, et tissés un relation un peu plus suivie .
Un autre point important, et qui montre que en restant fixé sur la technique ton analyse s’avère fausse, est que le metier de guide est basé avant tout sur la SECURITE, bien plus que sur un haut niveau technique. C’est d’abord ça qui te fait réussir ou pas tes stages (A part le probatoire). Prenant en compte les considérations évoquées plus haut, la plupart des gens embauchent un guide pour ne pas avoir à gérer les differents risques de la montagne, et très rarement pour avoir un type qui s’envoie des longueurs en 7b sur coinceurs.
Dernier point: si seuls 20% arrivent à en vivre, c’est pas parce que leur compétence devient banale. Peut être est-ce un peu à cause du marché qui se tend (encore que je n’ai jamais entendu un guide dire qu’il se calmait ou prenait un autre boulot parce qu’il n’avait pas assez de clients), mais c’est SURTOUT parce que c’est un métier dangereux, physiquement et nerveusement dur, aléatoire (à cause des conditions, de la météo) et saisonnier (vouloir bosser 365 jours par an, c’est illusoire, et c’est un suicide rémunéré).
On aurait peut être pu te dire tout ça plus tôt mais en l’occurence, c’était pas le sujet du post non plus…
Le point où on pourrait se rejoindre, c’est notre deficit d’image. Tes reflexions montrent à quel point même des personnes qui pratiquent la montagne à un niveau honorable connaissent mal la réalité de ce métier. Alors je te parle même pas des clients pour la valée blanche: « Vous faites quoi l’été?.. L’alpinisme? ça consiste en quoi, ça? »[/quote]
merci pour ta réponse très intéréssante.
ca change en effet ma vision des choses

#36

Posté en tant qu’invité par Mélezine:

Oulala que vous vous prenez la tête! Alors qu’au fond je suis certaine qu’on est tous + ou - d’accord:

Certes certains amateurs ont le même niveau technique que des guides, mais il faut reconnaître que sont peu nombreux ceux qui ont autant de polyvalence et d’expérience qu’eux, qui sont aussi souvent sur le terrain qu’eux, qui ont une aussi bonne connaissance de la montagne qu’eux, des manips de sécurité, des méthodes de progression, etc etc. sans parler de l’habitude d’encadrer des gens! Bref, c’est leur métier, normal qu’ils maîtrisent le sujet mais cette compétence se paye, c’est normal!

De la même manière on est d’accord pour dire que tout le monde peu se payer un guide. Sauf que celui qui gagne 950€/mois comme moi, ben il faudrait qu’il arrête tout sauf le minimum vital pour arriver à se payer un guide 1 fois par an… et encore. Bref ce serait beaucoup de concessions mais certes c’est possible. Tout est possible. Après cela dépend des choix de chacun. Moi je préfère me faire plaisir en montagne avec mes potes (dans du TD+ comme du plus facile :wink: et garder les 3 sous qu’il me reste à la fin du mois pour aller boire des bières, payer mon essence pour aller en montagne et renouveler mon matos, mais je comprend que certains, notamment ceux qui en ont les moyens, aiment se payer un guide.

Bref arrêter de vous manger le bec! Certes un guide ce n’est pas donné, mais la prestation vaut ce coût. Certes chacun peu se payer un guide, mais au prix de grosses concession pour les petits salaires. Certes des amateurs sont plus forts que des guides, mais ces derniers ont un diplôme qui assure une polyvalence, un niveau technique et surtout une connaissance et une expérience pour être accompagné avec un maximum de sécurité…

Alors zen, aimez vous les uns les autres; Moi je vous aime tous ;-p

#37

[quote=« pstoto, id: 818851, post:6, topic:81962 »][quote=« typloum, id: 816982, post:3, topic:81962 »]Salut,

J’aimerais bien faire rochefort jorasses avec un guide un jour mais le prix est conséquent, 2500€ je crois![/quote]
attend 2500e ca va, ca reste raisonnable: qu’estce que c’est qu’un mois de salaire pour une course dont tu te souviendra toute ta vie???
La facon dont tu dis ca, on dirai que le guide les vole ces 2500e: le mec il risque sa vie et toi tu pinaille pour une somme qui, finalement, ne represente qu’une semaine de vacance de standing moyen.
De quoi tu te souviendra toute ta vie? une semaine a djerba ou les jorasses??? c’est marrant cette societe de consommation dans laquelle on vie: les gens n’hesite pas a mettre 2500e dans un ecran plat ou des vacances pourris, mais par contre des quil s’agit de faire qq chose de vraiment important ou doriginal les « c’est trop cher », les « c’est exagerer » reviennent.[/quote]
Salut pstoto,

Je vais pas m’énerver avec toi car ça frise le malentendu.

Quand je dis que 2500€ c’est conséquent, je dis que c’est une belle somme! si ça ne te parait pas une belle somme, tu dois avoir de sacrés revenus pour banaliser un montant pareil!

Si t’es un guide qui gagne péniblement sa vie, tu t’achètes sans réfléchir un voyage à 2500€? peut être penses tu que tous les commerçants sont des voleurs…

Ou ai je dis que les guides se fichaient du monde et qu’ils volaient leurs clients, l’ai je même insinué?
faut être sacrément sur la défensive pour m’attaquer sur une simple observation que 2500€ faut les trouver!

Bref, si j’en avais les moyens, je les donnerais bien ces 2500€, je sais très bien que ça les vaut et que c’est pas du net dans la poche et que c’est 2 ou 3 jours en montagne…

D’ailleurs si c’est plutôt 1500, c’est tentant car ça peut rentrer dans mes moyens

J’avais mis 2500 en regardant les tarifs des courses des guides de cham (5 ou 6 étoiles correspondant à environ 2500 je pensais)

Je le ferais donc certainement un jour, mais je sais aussi me contenter de belles courses à mon niveau, en tête avec ma copine (en tete à tete :wink:

Tchao et sans rancune, c’est peut être toi qui m’emmenera la haut, pourquoi pas

#38

C’est sur que le niveau technique des non guides a sérieusement progressé, puisque certains clients grimpent aussi bien voir mieux que leurs guides.
Ont 'ils pour autant le niveau de guide?
Certes non pour la plupart, car guider ce n’est pas que monter ou descendre, c’est avoir le sens de l’itinéraire, gérer un horaire, gérer la pression que ce mets parfois tout seul le client, et surtout assurer la sécurité du client au mieux pendant toute la course sans se relâcher un seul instant. Lui faire partager une passion, tout en l’invitant à progresser.
Pour ce qui est du prix, si vous calculez le ratio nombre d’heures passées avec le client, prix de la course, c’est payé parfois moins chère que le smic horaire. Mais c’est encore trop chère quand on a de petits moyens, c’est ce qui a expliqué l’apparition des sans guides au siècle dernier.
Néanmoins, baisser les tarifs c’est dévaloriser un diplôme bac + 3, avoir une idée bien basse des risques prix par ces professionnels, et de l’effort que physique que ça nécessite, je ne parle même pas de l’effort moral quand le feeling ne passe pas avec le client.

Oui, il faut l’admettre, recourir à un guide pour de grandes courses est réservé à une catégorie sociale privilégiée, tout comme le polo, ou l’hélicoptère ou le ski nautique.
Mais est il préférable de réaliser de grandes courses ou de belles courses?

#39

Pour rebondir sur Cousin Hub, même s’il est important de se faire plaisir sur de belles courses que l’on fait peut être en tete, je pense que faire une grande course, même avec un guide, permet de ne pas qu’arriver au sommet mais d’en apprendre un paquet aussi, non?

L’observation du travail d’un guide doit être très enrichissante quand on veut ensuite amener qq’un sur des choses même bcp plus simple…

Bref j’essaie de me dire que prendre un guide ce n’est pas que de se faire trainer au bout d’une corde.

#40

Posté en tant qu’invité par pstoto:

[quote=« typloum, id: 820930, post:37, topic:81962 »][quote=« pstoto, id: 818851, post:6, topic:81962 »][quote=« typloum, id: 816982, post:3, topic:81962 »]Salut,

J’aimerais bien faire rochefort jorasses avec un guide un jour mais le prix est conséquent, 2500€ je crois![/quote]
attend 2500e ca va, ca reste raisonnable: qu’estce que c’est qu’un mois de salaire pour une course dont tu te souviendra toute ta vie???
La facon dont tu dis ca, on dirai que le guide les vole ces 2500e: le mec il risque sa vie et toi tu pinaille pour une somme qui, finalement, ne represente qu’une semaine de vacance de standing moyen.
De quoi tu te souviendra toute ta vie? une semaine a djerba ou les jorasses??? c’est marrant cette societe de consommation dans laquelle on vie: les gens n’hesite pas a mettre 2500e dans un ecran plat ou des vacances pourris, mais par contre des quil s’agit de faire qq chose de vraiment important ou doriginal les « c’est trop cher », les « c’est exagerer » reviennent.[/quote]
Salut pstoto,

Je vais pas m’énerver avec toi car ça frise le malentendu.

Quand je dis que 2500€ c’est conséquent, je dis que c’est une belle somme! si ça ne te parait pas une belle somme, tu dois avoir de sacrés revenus pour banaliser un montant pareil!

Si t’es un guide qui gagne péniblement sa vie, tu t’achètes sans réfléchir un voyage à 2500€? peut être penses tu que tous les commerçants sont des voleurs…

Ou ai je dis que les guides se fichaient du monde et qu’ils volaient leurs clients, l’ai je même insinué?
faut être sacrément sur la défensive pour m’attaquer sur une simple observation que 2500€ faut les trouver!

Bref, si j’en avais les moyens, je les donnerais bien ces 2500€, je sais très bien que ça les vaut et que c’est pas du net dans la poche et que c’est 2 ou 3 jours en montagne…

D’ailleurs si c’est plutôt 1500, c’est tentant car ça peut rentrer dans mes moyens

J’avais mis 2500 en regardant les tarifs des courses des guides de cham (5 ou 6 étoiles correspondant à environ 2500 je pensais)

Je le ferais donc certainement un jour, mais je sais aussi me contenter de belles courses à mon niveau, en tête avec ma copine (en tete à tete :wink:

Tchao et sans rancune, c’est peut être toi qui m’emmenera la haut, pourquoi pas[/quote]
ya pas de mal! :smiley: