J’ai une question bête, mais pour le financement du matos, y’a pas des acteurs locaux vers Cham ?
Une asso comme il y a ailleurs, genre Greenspits, l’asso Cambon dans l’Oisan, ou côté Suisse rebolting.ch, qui permet d’avoir des spits à prix très intéressants car commandés en grand nombre.
Financement participatif de l'équipement des voies de mixte des aiguilles rouges
De l’aigreur, rancune ou jalousie Il n’y en a pas une goutte. C’est peut- être pour ça que tu ne la comprend pas. Avec Robin, on ne se connait pas, ne se cotoient pas, n’interagissons pas dans les même mondes. J’ai juste suivi le process avec attention et curiosité (car il va a l’inverse de mes convictions sur les topos papiers) et a donc bien piqué ma curiosité sur sa faisabilité ou non et son éventuelle répétitivité possible. J’ai juste fait remonté le coup de pouce final de cette quête, dont Robin avait oublié de parler. Qu’il vienne du Père-Noël, d’un bienfaiteur de l’escalade mixte, ou de sa maman, n’est pas l’objet, il permettait de clore le truc et point barre, à sa place je l’aurai clôt moi même et depuis bien longtemps, car le systeme « Ulule » est ainsi fait que si tu ne va pas au bout de la demande, ça ne débloque pas les dons, c’est un peu bidon, mais c’est comme ça. C’était simplement pour le mentionner, car il ne l’avait pas fait. Pour que les suivants visent plus juste ou s’y préparent, pas plus.
Ta démarche est ce qu’elle est, elle a aboutie, c’est bien. Je ne la critique pas et je t’ai même félicité pour l’avoir lancée et réussie. J’ai juste mis un bémol, pour mettre en lumière la difficulté finale, qui n’en est peut-être pas une et quelques précisions de contexte (sur ton investissement à C2C et pro) pour que les suivants ne pensent pas faire la même en sifflotant.
Oui, je suis d’accord avec toi, ça n’avance à pas grand chose de se tirer dessus,
un forum sans divergence d’opinion, compléments, différence d’idée, n’est rien.
Et la visibilité sans critique, on appelle ça de la publicité, c’est souvent payant.
Encore des insinuations, tu ne t’en rend même pas compte vraiment ?
Et un énorme mensonge : la cagnotte Ulule que j’ai lancé aurait pu se clôturer sans atteindre son objectif, j’aurai récupéré les fonds. Je pouvais même demander des virements durant le temps de la cagnotte sans la fermer.
C’est fou d’affirmer avec un tel aplomb ce qu’on ne connait pas.
Concernant mon absence de mention particulière du/des gros don, c’est assez simple : pour moi ce don de 300€ a autant d’importance que celui de 1€. Dans les deux cas c’est une personne qui soutien la démarche et qui partage certaines valeurs fortes pour moi dont une certaine solidarité. Solidarité qui passe aussi par le fait que chacun contribue à hauteur de ses moyens et de ses envies. Tu retrouveras ça aussi dans mes tarifs guides 
Tu veux simplement jeter le discrédit, tu n’essayes d’informer personne, ne prend pas les gens pour des pigeons.
Tu tords tout pour essayer de te donner raison… Es tu par exemple capable de reconnaitre que depuis la reprise de la saison et des ouvertures, la cagnotte revivait ? Encore ce matin un collègue qui a parcouru hier la dernière ouverture voulait participer, je lui ai proposé d’attendre la prochaine…
Triste façon de vouloir débattre.
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Je pense sincèrement que ce qui a fait toute la différence, c’est l’association avec des topos libres dans lesquels il était fait mention de la collecte. Beaucoup en ont eu connaissance de cette façon. Et c’est durable dans le temps, il suffit de ne pas être pressé.
@bulubuluplopplop Pour de l’escalade sur le périmètre de ses topos, Gilles Brunot fourni du matos. Pour des voies qui les intéressent pour bosser, Chamex peut aussi en fournir à priori. Mais ça reste très spécifique.
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Pourtant tu as précisé sur la page de la collecte de fond :
L’objectif de cette collecte est de payer le matériel laissé à demeure dans les voies déjà ouvertes, et si possible l’investissement réalisé l’an dernier dans un perfo.
[Modéré : propos sarcastiques]
En fait, tu as fait un investissement de départ, et si la collecte de fond avait échoué, ça n’aurait pas posé de problème.
C’est juste que tu souhaites poursuivre ce genre d’équipement, et ce coup-ci, tu demandes d’avancer de l’argent.
Salut bubu,
Je n’ai rien compris à ton message ?
Pour moi ça semble assez clair :
- j’ai ouvert des itinéraires pendant deux ans, ce qui était anecdotique au départ a donné lieu à la naissance d’un secteur, et le budget « matos à demeure et associé (perfo pour le poser) » est devenu important
- j’ai donc lancé la collecte pour financer en toute transparence ce matos, sur la base de ce qui était réalisé au moment du lancement.
- la collecte est un succès, j’en rend compte, et j’indique que l’argent récupéré sert déjà à financer du matos pour les futurs autres voies. Qui seront peut être financées à posteriori de la même manière, en toute transparence et à posteriori.
Je n’aurai rien réussi à récupérer, j’aurai probablement continué d’ouvrir, mais ça serait devenu un poste de dépense lourd et j’aurai probablement équipé plus expo 🫣
Aujourd’hui je ne demande plus rien et je n’ai jamais demandé d’avancer un euro pour un projet non réalisé, je ne sais pas comment tu arrives à cette idée?
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Pourquoi tu t’embêtes à lui répondre? Tu connais un peu qd même 
Un immense merci pour le partage d’info, l’état d’esprit, et d’avoir pris le temps de tenter. Et bravo pour la cagnotte!
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Je me dis souvent ça 
Mais j’ai du mal à laisser des messages trompeurs, mesquins ou malhonnêtes sans réponse car certains vont se laisser prendre… Et ça me gène quand le sujet me tiens profondément à cœur et/ou que je suis ciblé…
Dans tous ces « débats » c’est vraiment pas toujours la plus belle face du milieu qui se montre 
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Tu as dit que la collecte de fond servait à « payer le matériel laissé à demeure dans les voies déjà ouvertes, et si possible l’investissement réalisé l’an dernier dans un perfo ».
Et finalement, « l’argent récolté est déjà totalement réinvesti dans de nouveaux goujons et pitons ». Donc pas du tout pour payer le matériel déjà laissé en place.
En soi ça ne me dérange pas, mais formellement, tu ne fais pas ce que tu avais dit (à moins que le goujon soit une monnaie).
C’était couru d’avance : tu n’as emprunté aucun argent pour payer le matos des voies existante et le perfo, tu n’avais rien à rembourser, c’était donc certain que l’argent récolté allait servir pour de nouvelle voies.
Je voulais mentionner cette incohérence au début de la campagne, puis je me suis retenu. Maintenant que la campagne est terminée, je donne mon avis.
Pour une prochaine campagne, dit clairement que l’argent servira pour de nouvelles voies, et ne servira pas à payer les voies déjà équipées. C’est juste que le coût des voies déjà équipées est pris comme étalon pour évaluer le coût des voies futures, et le montant de la cagnotte.
[Modéré : propos agressif]
L’équipement posé dans les voies les deux derniers hivers et remboursé par la collecte, tu crois qu’il est tombé dans ma poche ?
Il a été payé de ma poche durant ces deux hivers. La collecte l’a remboursé.
Je me sers de cet argent pour repartir à zéro sur ce que « j’avance » en équipant sur fond propre. Ça me regarde, ça ne m’empêche pas d’en parler. J’aurai pu acheter des séances de psy avec à force de répondre à ce genre de messages, si j’en avais envie 
[Modéré : propos méprisant. L’agacement peut rester respectueux et courtois]
J’espère que ça sera clair 
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Oh la belle prise de tête inutile 
. Je suis persuadé que @Bubu est ravi de ton initiative et tes contributions à c2c. Il est juste pointilleux. Il ne peut pas s’empêcher
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Je l ignorais…c est pas ce qui est écrit sur leur site…désolé
Pas simple de discuter avec toi sans se faire insulter
De jaloux ou de menteur
Bonnes vacances
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C’est bien gentil, mais ça serait bien que c2c comprenne un jour qu’il faut faire le ménage devant sa porte. Laisse un admin troller un des meilleur contributeur de c2c en croyant qu’il n’y aura jamais aucune conséquence, c’est un mélange de feneantise et de bêtise…
Robin, en attendant, tu te fais avoir. On a rien à gagner à expliquer à une cigale qu’elle fait trop de bruit.
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+1000
En plus c’est la victime qui se fait modérer, comme bien trop souvent.
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Fais le ménage chez toi, tes deux posts sont remplis de tournures de phrases méprisantes et de sous entendus diffamatoires (tu cherches à tout prix à faire croire que le dernier don a servi a truquer la cagnotte pour récupérer l’argent). Il suffit pas de dire joyeux Noël ou bonnes vacances à la fin quand ça commence comme ça
C’est quand même triste d’avoir à subir ces comportements dès qu’on se bouge pour les autres en sortant un tout petit peu des sentiers battus. Entre les crasses sur les topos, sur la communication, sur les ouvertures, sur le financement participatif…
Et c’est encore plus triste car vous étouffez encore plus la voie de tous ceux qui en sont contents, je comprends qu’ils n’aient pas envie de venir participer à ce tas de boue…
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En plus peu importe que ça serve à rembourser le matos précédent ou à financer le suivant, on fait pas dans la sémantique, dans tous les cas ça va dans le même sens et c’est bénéfique pour l’ouverture de voies. C’est pas comme si tu partait à Disney avec la cagnotte !
Bref on attend de voir le prochain concombre 
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Et pourtant :
L’objectif de cette collecte est de payer le matériel laissé à demeure dans les voies déjà ouvertes, et si possible l’investissement réalisé l’an dernier dans un perfo : 580€ pour le spitons, 250€ pour les goujons et 515€ pour le perfo. Cela permettra également de continuer les ouvertures dans le secteur en renouvelant le stock de goujons et pitons !
Je ne vois pas où il y aurait un non dit sur l’usage qui pourrait être fait de cet argent 
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On voit le manque de neige et les conditions trop chaudes pour la saison: tout le monde est a cran, en manque !
Bravo @Rob.Bonnet.guide pour chercher des facons alternatives et viables de financer l’équipement.
Le reste de la discussion :
- fallait il équiper ici plutôt que la dans ce style plutôt que celui la
- est ce que la communication était claire ou aurait pu être plus claire
Cest des discussions qu’on se permet quand pas les bonnes conditions pour prendre l’air
Bon we et bonnes vacances pour ceux qui en ont!
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Merci Robin!
Merci pour l’équipement de ces voies, la recherche de financement participatif et sa claire explicitation.
Merci aussi de garder ton calme et ta dignité face à des polémiques qui le sont moins, d’où qu’elles viennent.
Tout cela me donne bien envie d’aller pérégriner dans tes réalisations.
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En effet ! D’ailleurs les « pointilleux » du forum pour ne pas dire [Modéré : injure], ne sont en général pas ceux qui sortent le plus, il doit y avoir lien tiens 
Bravo Robin pour cette collecte mais surtout pour le boulot que tu fais sur ces voies. Même si je ne me range pas de ton côté au sujet de la cohabitation avec des voies déjà existantes je reconnais quand même que tu crées un beau terrain de jeu là bas. Cette cagnotte réussie montre que c’est un mode de financement viable dans une certaine mesure ! C’est vachement encourageant pour des petits développements indépendants qui n’ont pas la possibilité de faire un topo de 300 pages pour financer l’équipement. Et c’est d’ailleurs très appréciable d’avoir une telle transparence pour les dépenses, ce qui n’est pas le cas de tous les topos 
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