En effet, se questionner sur une côte, vouloir en discuter, c’est normal et plutôt sain. Mais le faire de façon condescendante et dans le mépris gratuit, c’est ce qui était particulièrement dérangeant. Sans parler de la légitimité à le faire…
"Fête des Pères" à la Croix des têtes (cotation)
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En étant ni pour ni contre Bubu il faut avouer que si l’on regarde froidement les données c’est bizarre de voir cette voie en ED+ alors qu’ Oleos par ex est ED .
https://www.camptocamp.org/routes/290862/fr/rocher-d-archiane-oleos
Dans les sorties c’est reprécisé les cotations ressenties et qu’il n’y a pas d’engagement.
Un ED semble approprié.
( J’ai fait Oleos et une autre à la Croix des Têtes)
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Ça s’explique assez bien.
Au départ les deux ont été rentrées par le même contributeur qui avait mis ED+ pour les deux. Ensuite Oléos a été décôté par quelqu’un qui ne l’a pas faite, qui a peu d’expérience dans le niveau, et qui a pourtant recôté une grande voie de 100 mètres avec deux longueurs en 7a/+ a ED+. Donc la question de la décôte d’Oléos reste entière car elle est très soutenue, longue, et de tous les retours que j’ai eu, pas plus tard que cet été, ça reste bien plus dur que sur le papier (pas étonnant pour du Mussatto).
C’est exactement ce que dit d’ailleurs Souveton pour la fête des pères, en disant que les cotations de la partie centrale sont une vaste blague et que c’est bien plus dur que prévu. D’ailleurs, les gamins coincés ont dit la même chose, ils ont été surpris pas les difficultés, et ils ont bien sûr lu le topo avant d’aller dedans. Car on a beau dire et on l’a tous vécu, : lire un topo n’indique pas si les cotations sont sèches ou non, l’escalade soutenue ou non… Sur le canapé on peut se faire une idée mais seulement une idée.
Oléos, fête des pères, les deux au départ étaient cotées ED+, par le même bonhomme, qui visiblement a beaucoup de recul et d’expérience dans cette cotation. Alors il est humain, comme tout le monde, mais il ne peut pas être complétement a côté de la plaque en faisant une telle proposition. Noter que décoter peut-être tout aussi prétentieux et malhonnête que surcôter…
[Edit modération: du calme]
Alors sans doute pas de quoi s’épancher 2 ans sur la question. Mais je suis étonné qu’il n’y ait que moi que ça ait fait sursauter… Une fois de plus, si la question est parfaitement légitime, c’est la forme qui est dérangeante.
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Oleos a été recoté à ED par le sulfureux @DT1 (pas par @Bubu) qui a quand même quelque sortie à son actif dans le niveau ED/ED+ sans pour autant faire mention de son parcours.
Bref ED/ED+, on est dans la marge d’erreur et je pense qu’il faut laisser le soin aux répétiteurs de la voie de s’exprimer sur cette cotation.
On est d’accord Pulse !
Laissons le soin de donner une cotation a ceux qui ont fait la voie.
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Certains font observer que cette voie est « continue », « soutenue », « dure », « longue », …
Or, le principe de la cotation est de se fier principalement à la difficulté technique la plus élevée, au passage le plus difficile. Dans cet esprit, dire qu’une voie nécessitant tel degré d’escalade correspond à tel niveau d’alpinisme est relativement cohérent.
Il est acquit que la longueur d’une voie, son altitude, la continuité, n’interviennent pas dans la cotation. C’est la lecture du topo, des comptes rendus, l’expérience, qui interprètent ces facteurs.
A mon sens, les prendre en compte dans la définition d’une cotation ne peut que contribuer à fausser le système de cotation de référence.
De ce que j’ai compris la vaste blague c’est le topo de Maurienne qui est trompeur.
Depuis ce temps et à force de sorties et commentaires le topo C2C actuel semble ok avec les bonnes cotations et on devine que c’est moins soutenu qu’Oleos.
Pour moi une ED+ ça ressemble plutot à la main dans la main aux gillardes.
https://www.camptocamp.org/routes/1035642/fr/les-gillardes-grande-roche-la-main-dans-la-main
(Il me reste 4 voies à grimper là bas dont la Livanos).
J’ai pas vu Bubu insulter personne, juste un peu taquin…
Qu’on surcôte en TA et qu’on soit pas très précis ça s’entend : déjà tout le monde n’a pas le dernier jeu de camlots light ou totems cam adaptés.
En sportif surcôter quand ça engage ( style petit bargy ) ça s’entend aussi mais là les répétiteurs semblent dirent que c’est bien équipé et pas engagé.
Donc même ED- ne semble pas déconnant pour cette voie.
c’est du bon sens partagé par presque tout le monde. L’erreur, c’est de surréagir quand un individu ne possède pas ce bon sens 
Non t’inquiète, c’est juste qu’on a mieux à faire.
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Ben non justement, s’il existe une"cotation globale", c’est bien pour tenir compte de tous les éléments périphériques aux seules cotations de difficulté max et obligatoire…
Et donc justement le caractère soutenu, engagé, long, complexe, l’approche ou la descente, absence de retraite, …
Et la meilleure manière de décider la cotation globale, c’est de comparer de nombreuses voies entre elles, ce qui nécessite une expérience de terrain au sens large, et dans la voie en question
Le reste, ce qu’a fait bubu ici (et d’autres, ici ou ailleurs), c’est de l’ordre de la logorrhée !
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