Posté en tant qu’invité par panpan:
finances et disponibilités déja, et en tanzanie, les habitants on tt compris au tourisme, 400$ de taxes pour le parc, des taxes tt le temps et partout… Bon et puis je suis étudiant…
Expé: éthique ou pathétique?
Posté en tant qu’invité par Ivan:
En Russie, vers le Baikal, point de taxe, cout de la vie ridicule (si on joue pas au touriste), paysages grandioses et un volume incroyable a explorer en escalade ou en alpinisme (ainsi qu’humainement).
Des montagnes a pertes de vue. Leur seul défaut c’est qu’elles ne s’appellent pas Kilimandjaro, Aconcagua, Everest, Mont Blanc, si bien que tu ne risques pas de faire la queue pour les gravir.
Le soul cout fixe, c’est le visa: 150 Frs
Apres quoi il reste le moyen de transport: 1000 Frs si t’es étudiant en allant en avion. 700 Frs si tu combines avec le train depuis Moscou. (Encore moins si tu vas en stop…)
Apres quoi tu fais ce que tu veux.(Un salaire mensuel, c’est de 100 a 200 Frs)
C’est des idees pour la prochaine fois que t’as des exas a preparer…
Posté en tant qu’invité par Manolito74:
« humainement » : coquin, Ivan !
Posté en tant qu’invité par panpan:
C vrai mais le monde est vaste et j’ai la vie pour le découvrir…
CEt été je pars faire une expé au Pérou ( sans porteurs), 5 semaines pour pouvoir avoir le temps de profiter des montagnes et des gens qui les peuplent
Posté en tant qu’invité par olivier84:
comment finances-tu tes projets panpan, c’est absolument sans malice, je trouve sympa qu’à 22 ans tu sois déjà parti au Népal et en Afrique.
Posté en tant qu’invité par panpan:
en fait, j’ai beaucoup travaillé pour ces deux voyages, j’ai mis des priorités ( boites, restos… le - possible)et économisé pendant un an, et pour le Pérou, nous avons monté un dossier de sponsoring ( ca va plaire à certains ) et on a déja trouvé 30 000 frs ( on est trois) et on organise tout sur place nous même ce qui réduit considérablement les couts…Ce qui ne m’empeche pas d’ économiser à mort et de bosser ( job étudiant)
Voila voila, beaucoup de sacrifices qui n’en sont pas parce que je réalise mes rêves…
@+
Panpan
Posté en tant qu’invité par medviet:
c’est bien tu progresse,bonne chance mais fait atention au narsicisme sur ton site
Posté en tant qu’invité par medviet:
par pitier que tout ceux qui ont des info sur la russie se taisent et fassent preuves d’un peut d’egoisme car c’est peut etre encore l’une des vastes etendue avec peut de tourisme en montagne …alors motus popur preserver tout cela
Posté en tant qu’invité par ivan:
J’aide tous ceux qui veulent aller en Russie sans passer par une agence de voyage.
M’e-mail!
Logistique pour visa, transport, adresse de guides (région Ulan-Udé ou Irkoutsk). N’allez surtout pas gonfler les rangs des voyages organisés, il faut cultiver les échanges avec les russes.
En plus, les voyages organisés, c’est toujours les mêmes qui s’en mettent plaein les poches.
Posté en tant qu’invité par medviet:
sur ce plan je parfaitement dacord avec toi d’autant plus queles russes sont reelement des gens extraordinaires qui valent le coup mais il faut en faire la pub a tres petite dose.
Posté en tant qu’invité par Vero:
Finis l’uni et va vite te frotter aux lois du marche et on en
causera autour d’une bonne biere:-)). Il y aura toujours une
petite place pour toi a Pattaya…
philippe
Alors comme ca, on se met a causer comme Jeanjean!
Vero
Posté en tant qu’invité par philippe:
Elle me cause correcte la frangine, ou elle reçoit pas son cadeau de Noël! Je pensais juste que si on fait de la philo à l’uni et qu’on apprend à réfléchir, ça me semble bizarre de vénérer la loi du marché…
A lundi sur les skis?
philippe
Posté en tant qu’invité par LeTasson:
ou là là là phil, j’ai du être pas clair qque part…
je ne vénère pas les lois du marché, loin de là, mais elles existent et on n’y peut pas grand chose, à notre niveau.Ou alors tu t’engages dans une oeuvre humanitaire, ou tu essaies de lancer une révolution genre sous-commandant Marcos pour imposer ta version du socialisme…(mauvais exemple, parce que je maîtrise pas du tout le sujet; mais là n’est pas mon argument.)
Mais si comme je le suppose tu n’as pas l’intention d’aller aussi loin, ce qui est tout à fait respectable car on n’a qu’une vie et on ne peut pas soulager toutes les misères du monde, qu’est-ce qu’il te reste comme moyen d’agir? S’enfermer dans une autoculpabilisation d’européen bien nourri (eh oui ma foi on a assez à manger, c’est une chance, et il vaut mieux en profiter que s’en mordre les doigts)? adopter une pudeur « politiquement correcte » en se disant : oui j’ai des piolets à 500 balles la paire mais au moins moi j’ai la pudeur de ne pas aller les montrer à de pauvres diables qui crèvent de faim? corollaire je vais dépenser mon fric aux States,comme ça au moins je ne leur fais pas envie.
Tu crois qu’ils ne s’en doutent pas que nous vivons comme des rois en comparaison?Et qu’ils n’apprécient pas l’argent que tu laisses sur place, qu’ils gagnent d’une manière non-attentatoire à la dignité humaine en portant des charges plutôt qu’en prostituant leur filles (même si j’ai bien peur que ça arrive même au Népal).
Je ne suis pas d’accord avec l’équation fric=rapport pourri, d’où la comparaison avec le guide suisse.
Maintenant je suis bien d’accord avec toi qu’il y a qqch de pourri au royaume de la World company, mais je ne penses pas que le refus d’aller en expé ds les pays pauvres amène quelque amélioration que ce soit à la situation.Comme l’a fait remarquer Panpan, c’est p-ê le meilleur moyen d’ouvrir les yeux que d’aller sur place, et si c’est pour faire de l’alpinisme en premier lieu ça n’est pas pour autant « mal », nul n’est tenu à tant de sainteté que se priver de tout plaisir sous prétexte que d’autres n’y ont pas accès et que c’est « futile », « égoiste » etc.
Posté en tant qu’invité par LeTasson:
allons allons, ne monte pas sur tes grands poneys! il fait la trace, non?
comme vous n’avez qu’une tente pr les 2, c’est pas lui qui la porte?
Qui la monte? (pendant que tu fais la cuisine?)
Et ça ne vous est jamais arrivé de prendre un sac pour 2 et que ce soit lui qui le porte? (et d’autres fois toi, comme à Champéry si je me souviens bien?)
je voulais juste souligner que même si dans une cordée l’un fait « plus » que l’autre (ce qui est encore plus vrai du 1er de cordée en escalade), il n’y a pas forcément inégalité ni injustice…voilà.Je me réjouis de te donner mon sac pour la prochaine course en commun, et je ferai savoir à tout le forum que je suis un assisté…d’accord?
Posté en tant qu’invité par Bart:
Pour ma part, je suis immensément riche car mon père était porteur dans les alpes.
Présentez-moi vos dossiers et je vous envoye faire les ministres où vous voulez.
Non je rigole…
Excusez-moi, je me vois dans l’obligation de quitter ce forum , fort sympathique par ailleurs, car la femme de chambre veut passer l’aspirateur, la manucure m’attend et le chauffeur se les gèle dehors depuis des heures.
Bart
Posté en tant qu’invité par Bart:
C’est la vie, moi aussi j’ai voyagé dans ma jeunesse, mais maintenant à 41 ans fortune faite, je dois surveiller mon tas d’or!
Allez les gars ne salivez pas comme ca, l’argent c’est pas important.
Bart
Posté en tant qu’invité par olivier84:
qui à dit?
Si l’argent ne fait pas le bonheur, rendez le!!
Posté en tant qu’invité par panpan:
g pas tropcompris ton message Bart…???..?
Posté en tant qu’invité par Bart:
Je déconne un peu, mais dans le fond je pense vraiment que c’est peut être plus facile de partir jeune et fauché (ce que j’ai fait il y a une vingtaine d’année pendant un an) que maintenant avec plus de revenus mais aussi des obligations difficilement contournables.
Profite à fond des possibilités que tu as maintenant… pour ce qui est de mon immense fortune, c’est de l’humour hélas!
BartPosté en tant qu’invité par Pascale:
Ca faisait un moment que je n’avais pas consulté le forum et je ne peux pas m’empêcher de répondre à Alex (message du 15/12)
Tu trouves que c’est un peu simpliste de penser que Beghin était mégalo mais aller dans un pays où se déroulent des barbaries et clamer à qui veut l’entendre « on en a rien à foutre de leurs problèmes politiques » dénote une mentalité un peu limite d’autant que les problèmes politiques sont en fait un non respect des droits et de la vie humaine…
Par ce mouvement de grève (qui n’a pas duré longtemps et n’a pas affecté l’expé) les Tibétains avaient trouvé un moyen de se faire entendre et de dénoncer ce qu’on leur fait subir et que tous les autres pays ignorent,
Le problème de la majorité des personnes qui partent en expé est le non respect de ce qui les entoure:
la Montagne: les camps de base sont de véritables décharges, les torrents y sont pollués, le sommet est fait mais après le passage des expés bonjour l’environnement;
les locaux qu’on ignore ou qu’on fait “travailler”pour l’expé (heureusement qu’ils sont là!)
Peut-être en rentrant “victorieux” et après avoir décrit leur ascension, les montagnards pourraient-ils dire deux mots sur les populations locales et leurs éventuelles difficultés (je pense en particuliers au Tibet) c’est sur qu’ils n’ y sont pour rien et qu’ils ne vont pas là-bas pour ça, mais parler et dénoncer les barbaries qui se passent dans le monde c’est peut-être mieux que de tout ignorer .
Le sommet à tout prix :peut-être peut-on ouvrir un peu les œillères,voir ce qui se passe à coté et avoir un peu de considération pour les locaux
Tu as trouvé mon discours simpliste,moi ce que je trouve dommage c’est que tu compares la grève des Tibétains revendiquant leur droit de vivre à la grève des camionneurs…C’est peut-être pas la même cause!!!