Posté en tant qu’invité par jozles:
C’est le sujet… j’ai trouvé des tests de résistance pour les pitons collés (genre dia12 + colle truc >2000daN à l’arrachement).
http://www.ensa.jeunesse-sports.fr/recherche/scellements%20en%20falaise.htm
Je n’ai rien trouvé pour les plaquettes vissées sur des chevilles à expansion.
Qu’en pensez-vous, avez-vous des infos ?
Posté en tant qu’invité par Christophe:
C’ est le sujet …?
C’ est à dire ?
http://www.topo-calanques.com/compte_rendu/traction.pdf
Posté en tant qu’invité par Saïmon:
pas mal de tests ont été faits ds les calanques, Gilles a mis des docs sur le site du topo:
http://www.topo-calanques.com/vieux_scellement.htm
http://www.topo-calanques.com/compte_rendu/traction.pdf
http://www.topo-calanques.com/compte_rendu/harmonisation.pdf
Posté en tant qu’invité par jozles:
Je trouve la colle pas très « pratique » à manipuler et parfois d’un sêchage hazardeux ; je ne suis pas sur de la fiabilité des expansions… alors je m’informe autour de la population des équipeurs.
Plein d’infos interessantes dans ton lien.
La nature des « objets » n’est cependant pas très claire : qu’est-ce qu’un « goujon long de 10 » (marque, modèle, matériau, forme etc.) qui casse avec une traction de 1500 Kg ? ça parait très en-dessous de la résistance d’un acier moyen…
en tous cas merci 
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par jozles:
Merci… pas très éclairé pour autant. Il semblerait que le caillou ait plus d’importance que le reste.
Posté en tant qu’invité par Christophe:
jozles a écrit:
Je trouve la colle pas très « pratique » à manipuler et parfois
d’un sêchage hazardeux ; je ne suis pas sur de la fiabilité des
expansions…
Si tu utilises du matos adéquat en longueur et diamètre dans du bon caillou, il n’ y a rien à craindre pour peu que tu ne te trompes pas de mèche !!
Je suis un peu comme toi, je n’ ai pas grande confiance dans les scellements chimiques.
Problème de péremption, de stockage, de contraintes à la pose ( mélanges, humidité, poussière, températures, bulles d’ air…).
Il y a plusieurs cas où on a frolé l’ accident grave, la colle n’ avait pas pris, tu pouvais retirer les broches à la main !!!
Je trouve qu’ il n’ y a rien de mieux que les expansions pour un équipement à demeure.
Je ne vois presque que des contraintes pour les scellements.
A vrai dire, je ne vois que peu d 'avantages aux scellements :
Donc les avantages des expansions :
Les inconvénients que je vois aux expansions :
-Les plaquettes abîment légèrement les mousquetons en cas de chute mais c’ est vraiment minimme.
Ce mousqueton de dégaine est un premier prix et a 7 ans :
Je grimpe toujours avec…je sais je ne suis pas dans la norme Bruno.
Posté en tant qu’invité par Christophe:
jozles a écrit:
Il semblerait que le
caillou ait plus d’importance que le reste.
Exactement.
Posté en tant qu’invité par Richard:
Le gros reproche qui est fait aux expansion, surtout les inviolables, c’est qu’on ne sait pas les enlever sans abimer fortement le rocher. Avec des broches scellées à la colle ou à la résine, il suffit (!!) de chauffer la broche avec un chalumeau et la colle se désagrège. On peut alors reboucher le trou au mortier ou à la résine.
Personnellement, j’utilise tous les systèmes, selon les circonstances (scellements cosiroc, longlife raumer, spits de 8 et de 10, goujons de 12 voire même de 16.)
Posté en tant qu’invité par Christophe:
Richard a écrit:
Le gros reproche qui est fait aux expansion, surtout les
inviolables, c’est qu’on ne sait pas les enlever sans abimer
fortement le rocher.
C’ est le cas uniquement pour les long life il me semble.
Le problème ne se pose pas pour les expansions classiques : http://www.spit.fr/frameset.php?p=produits&entry_id=1&subentry_id=1.
Posté en tant qu’invité par Christophe:
Pardon, je me suis trompé de lien :
http://www.hilti.fr/holfr/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-17029
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Boris:
Mungo, Suisse et moitié moins cher que Hilti…
http://www.mungo.ch/cheville_metalliques/-fr_eadyh75.html
Posté en tant qu’invité par Richard:
Et bien si, car il restera toujours un bout de méral à l’intérieur, ce qui n’est pas le cas avec un scellement enlevé.
Posté en tant qu’invité par Christophe:
Richard a écrit:
Et bien si, car il restera toujours un bout de méral à
l’intérieur, ce qui n’est pas le cas avec un scellement enlevé.
Non mais attends 2 secondes…
Tu veux me faire croire que tu laisses moins de traces en enlevant un scellememt à coup de chalumeau de pied de biche qu’ en enfonçant une cheville à expansion dans la roche ???
Désolé mais là c’ est trop gros !!
De plus, tu peux rajouter un lichette de Sika pour reboucher le trou du goujon une fois enfoncé.
Posté en tant qu’invité par Christophe:
Boris a écrit:
Mungo, Suisse et moitié moins cher que Hilti…
http://www.mungo.ch/cheville_metalliques/-fr_eadyh75.html
Très bien,merci.
C’ était à titre d’ exemle, je ne paie pas les goujons, que les plaquettes.
Posté en tant qu’invité par jozles:
Et par rapport aux goujons/plaquettes Fixe, est-ce aussi moins cher ?
Posté en tant qu’invité par Boris:
Moi je paye 0.70ct Suisse le tampon de M10x70mm en acier chromé spécial (mieux que standard mais pas que l’éternel inox…)
Posté en tant qu’invité par Richard:
J’ai juste dit que quand tu enfonces un goujon dans la roche, il reste du métal dans le rocher, qui peut rouiller facilement dans certaines régions pluvieuses. C’est moins grave si tu l’enfonces profondément, mais cela présuppose que le trou est foré de 3 à 4 cm plus profond que nécessaire, et je connais beaucoup d’ouvreurs qui ne prennent pas cette peine, pour gagner du temps ou économiser les batteries.
Pour les broches, selon la colle utilisée, cela s’enlève sans laisser de traces, sauf un trou, qu’il faut reboucher au sika ou au mortier si c’est du calcaire.
Par contre, les chevilles femelles (autoforeuses ou non) et surtout les longlife, c’est la galère et cela laisse des traces. Il en va de même pour les goujons qu’il est impossible d’enfoncer faute de trou suffisant: il faut alors disquer et le métal affleure.
Quel que soit le matos, il vaut mieux ne jamais devoir l’enlever, donc prévoir au bon endroit du premier coup, ne pas en mettre trop et utiliser des matériaux durables (inox).
Posté en tant qu’invité par Richard:
J’ai une mauvaise expérience des goujons mâles dans la dolomie: trop tendre, trop de cavité internes, j’ai eu plusieurs goujons qui ne « bloquent » pas (les bagues ne s’expansent pas, le goujon sort au vissage. Par contre, en roche dure, no problo.
Posté en tant qu’invité par Christophe:
Richard a écrit:
Quel que soit le matos, il vaut mieux ne jamais devoir
l’enlever,
Rien est éternel Richard, il faudra un jour changer tous les scellements de France.
Posté en tant qu’invité par Richard:
Oui, mais ce sera pour ma descendance, si on n’est pas atomisés d’ici là.
La meilleure solution est donc de ne rien mettre, ou très peu: quelle que soit la technique, il y aura moins à remplacer.