Escalade?

#41

Posté en tant qu’invité par Thierry:

Plutot que la longueur de la voie, peut-être faudrait-il choisir comme critere de selection, la distance la separant d’une autre voie.Je veux dire que si le site n’a pas vocation de decrire par le detail tout un site d’escalade et qu’effectivement il existe des topos pour ça, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas rentrer des voies d’escalade de plusieurs longueurs qui exigent parfois plus d’engagement que d’autres courses plus alpines et ce même si leurs point culminant n’atteint pas l’altitude du Mont Ventoux.
Le Mont Ventoux que je prends comme reference etant ce que je peux apercevoir de plus haut de chez moi.

#42

Posté en tant qu’invité par Olivier84:

on en revient toujours à la question de Francois : doit on faire figurer des voies d’escalade (sportive) ou uniquement des voies d’alpinisme (à noter quelles sont également sportives).

il me semble pourtant qu’une frontière existe, elle est mince mais l’approche (spirituelle) est tout de même différente entre la montagne et l’escalade sportive.

Le grimpeur de falaise est un ascète puriste qui mange des Gerblé et une pomme par jour, il a une brosse à dent accroché sur son baudrier.

L’alpiniste engage une logistique plus lourde, il est moins regardant sur la beauté du geste (il va tirer au clou le coquin), son intervention se fait souvent sur deux jours.

L’alpiniste est aussi proche du cascadeur de glace que le grimpeur l’est du joueur de bloc.

Si l’on met tout sur le même site, ça risque d’être indigeste…

Ceci étant dit en toute impartialité car je partage ces deux passions.

(:-)livier.

les calanques sont des montagnes pour les Belges … :slight_smile:

#43

Posté en tant qu’invité par Francois:

« Le grimpeur de falaise est un ascète puriste qui mange des Gerblé et une
pomme par jour, il a une brosse à dent accroché sur son baudrier. »

Je ne suis pas d’accord. Certains mangent des Figolu et du raisin.

Cette petite mise au point étant faite, je passe au vif du sujet. Il me semble qu’on voit assez facilement la différence de « philosophie » entre une escalade de type « falaise » dans laquelle on utilise uniquement des compétences disons, « gymniques » et une escalade de type « montagne » qui nécessite des compétences beaucoup plus étendues.
Exemple 1: Escalade à Ailefroide. Comment les rentrer dans la base de données? Que mettre dans « altitude départ »? Elles commencent n’importe où. Que mettre dans « altitude sommet »? Elles finissent nulle part. Que mettre dans « description de l’itinéraire »? Suivre la ligne de spits? Et dans description de la descente? Suivre la ligne de rappels?
On grimpe avec 12 dégaines et une gourde à la ceinture. Il n’y a pas d’impératif horaire, on attaque quand on veut ou presque, on descend quand on veut (à qq exceptions près), on peut se péter la rate ou on contraire on peut flaner…il n’y a pas d’impératif météo, on ne risque pas de se geler les c… même dans un versant N etc… En fait, il n’y a pas de pb autres que gymniques.
Exemple 2: Cornettes de Bise. Intéressant car on a là 2 types d’escalade. Type falaise: Butterfly, Aspic, Sâle rêveur etc… et type montagne: les « vieilles » voies, Choucas, arête SO, Centrale qui demandent un certain engagement, du matériel, qui aboutissent au sommet (ou presque) et ne se redescendent pas ou difficilement en rappel.
Je pense donc que le type d’escalade « falaise » tel que je l’ai décrit et aussi intéressant soit-il, n’a pas sa place dans cette base.

#44

Posté en tant qu’invité par pierre:

Euuuuh… En fait, je crois qu’il faudrait mieux faire un site sur le ski de randonnée… c’est plus simple…enfin je crois?..y-aurait un topoguide interactif…euuuh…des forums sympas… ça pourrait s’appeler… j’sais pas moi…euuh… randoski.be?

…ah,ça existe déjà… M…! on m’aurait trompé?

#45

Posté en tant qu’invité par Alexandre Simon:

–> En réponse à François pour le 1er paragragraphe

Si j’ai bien compris ton raisonnement tu proposes d’exclure de la base de
données l’exemple 1 et les voies Butterfly, Aspic, Sâle rêveur etc de
l’exemple 2. Pourquoi pas, je comprends très bien l’esprit. Mais entre ces
voies équipées béton et les voies montagne où il traîne encore juste
quelques pitons il y a quand même quelques intermédiaires. Dans certains cas
il y a des spits juste aux quelques endroits les plus difficiles et des
vieux clous rouillés ailleurs où c’est facile. Comment les classer ? De même
pour certaines voies équipées béton au Pic Sans Nom (dans les Ecrins), dont
le caractère montagne est indiscutable.

On se heurte là à la différence entre alpinisme et escalade. Comme il est
toujours possible de mêler les deux il va être difficile de s’en sortir :
prenons deux extrêmes : une randonnée glaciaire qui se finit par une courte
longueur en rocher complètement spittée. Est-ce de l’alpinisme ou de
l’escalade ? Moi je dirais qu’il y a les deux et donc que ça mérite de
figurer dans la base de données alpinisme. Mais on peut faire plus
compliqué, on peut mêler ski-alpinisme et escalade ; un exemple frappant a
été donné cette saison sur skirando.ch, de mémoire par un télémarkeur qui a
remonté le couloir N du Pic Sans Nom, puis escaladé le Pic Sans Nom et enfin
redescendu le couloir en télémark. Si ça c’est pas multi-activité. Dans la
mesure où l’on semble avoir de plus en plus mal à différencier les
disciplines, je pense qu’il serait souhaitable de fusionner des bases de
données ski, alpi et escalade.

Quant à ceux qui pensent que les calanques sont des montagnes pour les
belges je dis :
"Êtes-vous seulement montés à la Grande Candelle, une fois ?
On ne sert pas de moules-frites là-haut ! :-))

#46

Posté en tant qu’invité par alex:

Puisqu’il semble qu’il y ait un certain nombre voire un nombre certain de personnes qui apprécient les voies des Cornettes de Bise, je signale un site excellentissime qui répertorie toutes (ou beaucoup) les voies de montagnes du Chablais :

Chablais Grimpe http://wsaid.free.fr

Ce site, réalisé par Wahil Saïd, auteur d’un très grand nombre de ces voies et qu’on peut parfois croiser sur le forum de Skirando, donne toutes les infos (équipement, matos, difficultés, tracé, hauteur, etc.) concernant ces voies avec pas mal de photos. Il est constamment mis à jour.
Bref pour l’escalade en Chablais, c’est la référence (d’ailleurs c’est la suite du topo papier « Le calcaire à pleines mains »).

Je pense donc que pour le Chablais, on est déjà bien couvert.

Notez aussi que le site est doté d’une section skirando avec une bonne sélection d’itinéraires en Chablais.

Wahil si tu nous regardes : « merci ! »

#47

Posté en tant qu’invité par Olivier84:

La présence d’exception comme décrite par alexandre ne justifie pas la présence des voies d’escalade « gymnique » ; ) dans un site alpinisme, parce que justement elles sont des exceptions.

Ou alors ouvrir sur ce site une rubrique « escalade gymnique », mais à trop disperser le contenu on risque de perdre l’internaute, mieux vaut faire des passerelles vers d’autres sites?

Mais que penses nos Webmaster ?

(:-)livier

(Pour alexandre: j’ai grimpé la grande candelle au moins trois fois dans son intégralité en faisant le socle comme préambule, dont une fois en février avec 80 km/h de mistral ce qui pigmente un peu l’arête des Marseillais. Mais même dans ces conditions je continue à penser que les calanques si merveilleuses soient-elles, ne sont pas des montagnes. Mais des calanques.)

#48

Posté en tant qu’invité par julien:

bon la solution passera poar l’ouverture de plusieurs sites:

  • cascades de glace
  • escalalade sportve au travers d’EOL…

mais patience, tout peut pas etre fait en meme temps.
toutefois j’admets effectivement que les vosges, le Jura, n’ont pas grand chose a faire ds les region pour l’alpinisme…je vais en discuter voir si on les supprime. en fait les regions que vous avez actuellement sont celles prevues pour Skirando… je vous rappelle, pour l’instant ce site est une version provisoire qui va evoluer en fonction de vos remarques…

maintenant, je ne pense pas que l’on doit incorporer ds la BD des escalades non ALPINE…meme si l’engagement memeure important…ca aura sa place sur un autre site.

#49

Posté en tant qu’invité par Francois:

Tu devrais surveiller ton aurtograf, Julien.
Ouais, bon, tu n’es pas le seul, loin de là, je sais!

#50

Posté en tant qu’invité par julien:

desole, je rentre d’allemagne…et les chutes de caillasses incessantes n’ont rien arrangé.

#51

Posté en tant qu’invité par pierre:

Olivier a écrit:

« Il ne faut pas que ce guide se substitut aux éditions topos papiers,je voudrais rappeler que c’est souvent la vente de ces topos qui contribue à l’équipement des sites. »

Le problème de la concurrence vis à vis des topos commercialisés et donc sous copyright ne va t-il pas poser un problème pour la création d’une base escalade ???

Autant les itinéraires de ski, ou d’alpinisme sont du domaine public et ne bénéficient majoritairement que de l’équipement laissé en place par les personnes qui les parcourent, autant la majorité des voies d’escalade même en montagne sont équipées (totalement ou partiellement) et entretenues par des structures et/ou individus qui gèrent les sites,qui publient des topos et gagnent quatre sous avec…

Même si les topos ne sont pas parfaits, loin de là, il me parait souhaitable de respecter le travail de tout ce petit monde !..

A noter: dans certains topos, les pubs pour les commerçants locaux, les infos sur la région, etc… participent à l’intégration de l’escalade dans un contexte local qui n’est pas toujours favorable à l’immixtion de la gent grimpante pas toujours discrète…( mais ceci est un autre débat!!)…Ces topos s’achètent aussi parfois chez les fameux commerçants locaux…

Tiens, je propose un thème de Forum:« topo-guide et lien social »

;-))

Quel est la REELLE valeur ajoutée de faire une base de donnée de voies d’escalade dont les descriptions successives par les grimpeurs ne devraient (logiquement!) pas évoluer. Dire si c’est joli ou pas, si c’est terreux,si il manque un spit,… ça a peut-être plus sa place sur un forum d’échange sans que l’on soit obligé d’enregistrer la voie avec une description précise (précise jusqu’où d’ailleurs ???). D’ailleurs, pour la région du Dauphiné un groupe de ce type exite déjà et fait d’ailleurs intervenir les ouvreurs et équipeurs de la région ( B.Fara par exemple)…faudrait peut-être leur demander leur avis???

#52

Posté en tant qu’invité par Francois:

« Quel est la REELLE valeur ajoutée de faire une base de donnée de voies
d’escalade dont les descriptions successives par les grimpeurs ne
devraient (logiquement!) pas évoluer »

Quelle description? Comme je l’ai dit là-haut (sur la montagne) une voie moderne d’escalade est difficile à décrire… A part « suivre la ligne de spits »…Il est vrai que pour quelques sites particulièrement denses,où le maillage est serré, on pourrait se poser la question: quelle ligne de spits? (cf. Tête d’Aval par exemple où on évolue au GPS dans une forêt métallique).

#53

Posté en tant qu’invité par pierre:

Ben,tu peux imaginer qu’une fois la voie enregistrée ( par exemple l1:5+,l2:4b,l3:5a,… avec des précisions du style: traverser a gauche après r3, bien repérer le dièdre qui mène à r5,…le pas -clef en 6 peut se contourner par la gauche(5b),… qui définissent bien l’itinéraire…) dans la base, on peut ensuite rentrer les sorties et décrire l’état de la voie…

Et c’est là que je ne vois pas bien…???

Parce que même si on met des infos du style: attention la prise-clef du pas de 6a de L3 est branlante, c’est une information qui ne va pas varier pendant un temps certain, jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de prise! A priori, ça ne justifie pas l’enregistrement des sorties successives sur la même voie (même si à mon avis c’est peut-être le seul type d’info importante !!!)… sinon, écrire dans une base de donnée qu’on a trouvé la deuxième longueur super-jolie c’est moyennement utile pour le gars qui va passer le w.e suivant…

Enfin c’était juste pour te contredire …

…avec respect et dévouement bien sûr Maitre !

(…je fais gaffe aux pléonasmes ,hein…?)

#54

Posté en tant qu’invité par ivan:

-Voie montagne: en-dessus de la limite supérieure des forêts (mais pas limite des arbres): fais-donc entrer le paramètre du climat et c’est très visuel. (En Suisse, ça varie entre 1800m et 2200m). En plus, ça correspond pas mal à la représentation qu’on se fait de la montagne.
-Plutôt que la longueur de la voie, on pourrait faire une estimation du temps pour la faire: une voie sur coinceur demande plus de temps, une voie où il faut redescendre par l’arrête aussi, une très longue voie bien équipée serait donc aussi classée montagne.
Le critère pourrait être:
Course de une demi-journée et plus.

Petite estimation (au feeling…):
Il faut donc rentrer des critères qui estiment le temps.
Il faudrait donc fixer 150 mètres sur spits et 75 mètres sur coinceurs.
150 mètres sur spits: 30 minutes par longueur, 4 à 5 longueurs + 15 minutes par rappel ça donne entre 3h30 et 4h15 si on compte la pause pour manger le bifidus (qui s’est éclaté dans le sac)
Après il faut rajouter l’approche et tout, et tout.
Le critère demi-journée varie en fonction du niveau des alpinistes ou grimpeurs. Ceux qui grimpent avec leur grand-mère en chaise roulante qui vont faire une moulinette dans la demi-journée, pour ceux là, ce serait bien de mettre un petit critère de hauteur.

Voilà.

Pour augmenter l’intérêt, moi je serai d’avis que
-pour les voies peu équipées: faire un schéma de la voie, de toute façon, si elles sont peu équipées, ça veut dire qu’il y a eu peu de moyens financier investis (mais c’est vrai, de l’investissement en temps).

-Pour les voies spitées, c’est vrai que c’est différent.

L’idéal, c’est donc de demander aux ouvreurs (ou à ceux qui entretiennent les voies) s’ils sont d’accord.
Tous ne seront pas d’accord? Une solution serait d’ajouter le nom de l’équipeur et de lui faire un peu de pub. C’est vrai que ça résout pas le problème.

Elles sont belles les théories, mais ça complique un petit peu…
Bon je donne ma langue au chat.

#55

Posté en tant qu’invité par ivan:

http://wsaid.free.fr
Celui qui a écrit ce site (Wahil Saïd) je sais pas si c’est le Dieu de la grimpe, mais en tout les cas il a tout mon respect.
merci Alex d’avoir transmis l’adresse internet.
Ce serait très bien que ce genre de site soit ajouté dans les liens, tout comme les liens pour ski-rando et escalade on-line d’ailleurs.

#56

Posté en tant qu’invité par François Briquet:

Bonjours à tous,
je découvre aujourd’hui le cite camptocamp, enfin un cite dédié à l’alpinisme à l’image du cite de skirando.
Par contre je constate que dans le forum on se masturbe toujours les méninges pour savoir si l’on doit ou ne doit pas…SVP que chacun s’exprime librement, de l’élite au pratiquant de base afin qu’ils fassent part de leurs expériences.Par contre,merci d’éviter le déballage des similis exploits. Souvenez-vous que beaucoup de voies parcouru avec crampons 12 pointes et « engins » ont été ouvertent il y a fort longtemps avec des souliers à tricounis cordes en chanvre etc… bonnes ballades à tous et prennez vos responsabilités.

#57

Posté en tant qu’invité par Olivier84:

c’est vrai ça, TOUT a déjà été fait aujourd’hui par nos grand pères, habillé avec des vestes en velours et des chapeaux haut de forme. je me demande bien aujourd’hui ce que les alpinistes foutent dans les montagnes, pauvres petits avortons sur-équipé et sans mérite…ils devraient avoir honte et se cacher!!

(:-)livier