je n’en suis pas si sur… rien que le droit de passage le long des rivières, c’est d’une application pas aussi fréquente qu’on ne le croit (que pour les eaux domanial) !
Equipement du rocher de Roquevaire?
Posté en tant qu’invité par HFT:
orgie de silence et de propreté, où celui qui aurait quelque chose à dire préfère se taire plutôt qu’avoir à remplir leurs formulaires d’autorisation de délirer…
Posté en tant qu’invité par zorg:
putain là j’en ai marre 
ça fait deux que je me mange un texte deux pages et qui par aux oubliettes pour une erreur de manip RAHHHH.
Changement de stratégie j’écrirai plusieurs post d’affilé. Peut-être sur plusieurs jours . Le débat promet d’être long 
Posté en tant qu’invité par zorg:
Déja je voudrai faire une mise au point: Pas besoin de cristalliser toutes les conneries des équipeurs sur mon compte. Je ne cautionne pas un équipement sauvage dans des endroit à risque tel que les Dansaires et quand Vincent m’a dit de ne plus équiper/réequiper sur ce vallon, j’ai immédiatement arrêter toutes actions.
Ce qui me choque c’est la manière de certain de traduire mon discours: j’équipe et j’officialise par j’équipe et j’emmerde tous le monde.
Et les propos d 'Eric_toulon ou moi-même ont étaient largement sorti de leur contexte pour alimenter le phantasme de certains.
Bon c’est le jeu du forum et des débats.
Donc explication:…
(La suite au prochain numéro, je me barre ce Week à annot) Tchusss 
C’est sûr ça change du mur.
Posté en tant qu’invité par pire:
Bonjour,
Comme prévu j’ai rédigé une note afin d’expliquer les enjeux écologiques concernant le site de l’Abribus. Toute personne intéressée peut me le demander et me poser des questions ou donner son point de vue sur le sujet à : garlaban2010@hotmail.fr
Bonne journée
Pierre
Posté en tant qu’invité par Eric_Toulon:
Pas forcément…un site en TA peut très bien se retrouver interdit et j’y trouve tout aussi à redire !!
A part quelques mégos de cigarettes trop souvent oubliés aux pieds des voies, je suis désolé de ne pas vraiment avoir croisé les dites « caricatures ».
Je te confirme, l’escalade est une activité dangereuse !!!
La question n’est pas de savoir si il faut se battre pour lever l’interdiction d’un site mais d’accepter l’interdiction comme une fatalité. Car force est de constater que les interdictions sont toujours plus nombreuses. Si nous n’y prenons garde, de plus en plus de sites seront interdits et ceux qui resteront subiront une pression de fréquentation d’autant plus importante. Cette sur-fréquentation entrainera des nuissances propres à engendrer de nouvelles intedictions, etc…
Oui, mais comme le sujet portait entre autres sur de l’équipement « sauvage », j’étais dans une optique « escalade sportive », qui elle n’est que faiblement dangereuse.
Posté en tant qu’invité par tutu le vrai:
[quote=« Eric_Toulon, id: 1031873, post:27, topic:99926 »]
Pas forcément…un site en TA peut très bien se retrouver interdit et j’y trouve tout aussi à redire !!
A part quelques mégos de cigarettes trop souvent oubliés aux pieds des voies, je suis désolé de ne pas vraiment avoir croisé les dites « caricatures ».
Je te confirme, l’escalade est une activité dangereuse !!!
La question n’est pas de savoir si il faut se battre pour lever l’interdiction d’un site mais d’accepter l’interdiction comme une fatalité. Car force est de constater que les interdictions sont toujours plus nombreuses. Si nous n’y prenons garde, de plus en plus de sites seront interdits et ceux qui resteront subiront une pression de fréquentation d’autant plus importante. Cette sur-fréquentation entrainera des nuissances propres à engendrer de nouvelles intedictions, etc…[/quote]
La question est surtout d’essayer de comprendre pourquoi certains secteurs qui étaient autorisés deviennent interdits, et sortir de ce fatalisme qui abrutit notre société, ou laisser faire les muses de l’inéluctabilité et attendre que les interdictions fleurissent, ce qui reviendrait à écrire que nous devons tous et sans exception, nous comporter en acteurs responsables.
Mais bon vous n’etes pas obligés de me croire.
Posté en tant qu’invité par zorg:
notre crainte à tous c’est bien sûr d’éviter de perdre un secteur. Mais d’aprés ce que je peux comprendre ta solution: c’est le dés-équipement???!!
j’ai du mal à te suivre
Posté en tant qu’invité par tutu le vrai:
[quote=« zorg, id: 1032328, post:30, topic:99926 »]
notre crainte à tous c’est bien sûr d’éviter de perdre un secteur. Mais d’aprés ce que je peux comprendre ta solution: c’est le dés-équipement???!!
j’ai du mal à te suivre[/quote]
j’ai ecris que le déséquipement d’abri bus serait une bonne chose, ce qui ne veut pas dire que je suis pour le déséquipement, ce serait absurde, je dis qu’il faut se poser les vrais questions, quand on sait pourquoi,on peut remédier et ne plus recommencer les mêmes erreurs ou alors on est con.
si l’on perd je te cite un secteur, est ce à cause du comportement de certains d’entre nous? je dis oui dans une majorité des cas, alors comme notre pratique se déroule dans des propriétés privées on connait la résultante. Suis je plus clair???
Posté en tant qu’invité par tony 06:
[quote=« tutu le vrai, id: 1032483, post:31, topic:99926 »]
[quote=« zorg, id: 1032328, post:30, topic:99926 »]
notre crainte à tous c’est bien sûr d’éviter de perdre un secteur. Mais d’aprés ce que je peux comprendre ta solution: c’est le dés-équipement???!!
j’ai du mal à te suivre[/quote]
j’ai ecris que le déséquipement d’abri bus serait une bonne chose, ce qui ne veut pas dire que je suis pour le déséquipement, ce serait absurde, je dis qu’il faut se poser les vrais questions, quand on sait pourquoi,on peut remédier et ne plus recommencer les mêmes erreurs ou alors on est con.
si l’on perd je te cite un secteur, est ce à cause du comportement de certains d’entre nous? je dis oui dans une majorité des cas, alors comme notre pratique se déroule dans des propriétés privées on connait la résultante. Suis je plus clair???[/quote]
Le déséquipement de l’Abribus serait une bonne chose ? Pour qui ? Pour le rapace qui niche parfois dans le trou de la guitare ? Une interdiction temporaire pendant la période de nidification serait certainement largement suffisante.
Franchement, je suis effaré par le nombre de grimpeurs qui sont prêts à accepter n’importe quelle interdiction parce qu’ils s’imaginent que ça va servir à quelque chose.
C’est la nouvelle religion à la mode, la nouvelle forme d’autoflagellation. Flanquez moi le maximum de coups de pied dans la gueule, interdisez moi le plus de sites possibles, ça me donnera l’impression de faire quelque chose pour la planète, pour l’écologie.
Oui, j’avoue, je suis un grimpeur, une merde rampante qui terrorise les oiseaux, les plantes et les cailloux. Enfermez-moi, je ne suis même pas digne des salles d’escalade, les égouts suffiraient à assouvir mon inavouable vice !
Le réchauffement de la planète ? C’est ma faute… Tant de crispations et d’efforts inutiles dans des voies trop dures, comment voulez-vous que la température n’augmente pas…
L’effet de serre ? C’est ma faute… Toute cette énergie dissipée en pure perte… Dès que je grimpe, mon bilan carbone est vertigineusement négatif. Alors qu’allongé devant la télé… là… je rétablis l’équilibre. Si seulement on pouvait brancher une dynamo sur tous ces connards grimpants, ils serviraient au moins à quelque chose.
Oui tout est de ma faute, je ne mérite que le fouet à la corde de 10,2mm, l’étranglement aux jumards…
Et bien c’est sûr qu’avec ce genre de logique de ventres mous, on n’est pas sortis de l’auberge.
Quel dommage que le projet de réserve intégrale du futur Parc des Calanques n’ait pas totalement abouti. On se retrouverait tous entassés sur les trois sites urbains du coin… Le pied !!!
Posté en tant qu’invité par zorg:
le problème c’est que la majorité des cas, ça fait déjà beaucoup trop. Un piaf protégé: OK on déséquipe, le parc national des calanques: OK on déséquipe, le ciste blanc endémique du grand vallon: OK on déséquipe, un Grand Duc à droite à gauche: OK on déséquipe, le Lubéron: OK on déséquipe,…
et ça peut continuer longtemps comme ça,…
Il y aura toujours quelqu’un pour vouloir interdire et t’expliquer que le « cas » le mérite. Des fois juste par principe.
Moi ce qui m’ intéresse c’est la grimpe, donc je défend la grimpe. Contre les autres causes! (ça y est, je l’ai dit). Car si ce n’est pas un grimpeur qui défend son intérêt, ce sera jamais fait par un ornithologue.
Et si l’abri bus est déséquipé, ce n’est que la porte ouverte à l’interdiction des autres falaises. Sous des prétexte plus ou moins louable
Posté en tant qu’invité par tutu le vrai:
[quote=« tony 06, id: 1032515, post:32, topic:99926 »]
[quote=« tutu le vrai, id: 1032483, post:31, topic:99926 »]
[quote=« zorg, id: 1032328, post:30, topic:99926 »]
notre crainte à tous c’est bien sûr d’éviter de perdre un secteur. Mais d’aprés ce que je peux comprendre ta solution: c’est le dés-équipement???!!
j’ai du mal à te suivre[/quote]
j’ai ecris que le déséquipement d’abri bus serait une bonne chose, ce qui ne veut pas dire que je suis pour le déséquipement, ce serait absurde, je dis qu’il faut se poser les vrais questions, quand on sait pourquoi,on peut remédier et ne plus recommencer les mêmes erreurs ou alors on est con.
si l’on perd je te cite un secteur, est ce à cause du comportement de certains d’entre nous? je dis oui dans une majorité des cas, alors comme notre pratique se déroule dans des propriétés privées on connait la résultante. Suis je plus clair???[/quote]
Le déséquipement de l’Abribus serait une bonne chose ? Pour qui ? Pour le rapace qui niche parfois dans le trou de la guitare ? Une interdiction temporaire pendant la période de nidification serait certainement largement suffisante.
tu dis n’importe quoi, tu prends la peine de lire mes posts ou ceux de pire jusqu’au bout, nous sommes tout les 2 des grimpeurs comme toi nous partageons cette passion, alors qui te parle de tout déséquiper, pour abri bus ce ne sera pas une grande perte un caillou perdu équipé pour les besoins d’une pseudo élite, la guitare bof,
simplement il en faut pour tout le monde et les rapaces ont droit de cité, alors leur laisser un peu de place me parait légitime, et peut être a ou auras tu des enfants , qu’est ce qu’on va leur laisser, des voies patinées un ciel sans oiseaux, mais bon comme nos chers financiers peut être que tu t’en tamponnes le coquillard.
Franchement, je suis effaré par le nombre de grimpeurs qui sont prêts à accepter n’importe quelle interdiction parce qu’ils s’imaginent que ça va servir à quelque chose.
C’est la nouvelle religion à la mode, la nouvelle forme d’autoflagellation. Flanquez moi le maximum de coups de pied dans la gueule, interdisez moi le plus de sites possibles, ça me donnera l’impression de faire quelque chose pour la planète, pour l’écologie.
Oui, j’avoue, je suis un grimpeur, une merde rampante qui terrorise les oiseaux, les plantes et les cailloux. Enfermez-moi, je ne suis même pas digne des salles d’escalade, les égouts suffiraient à assouvir mon inavouable vice !
Le réchauffement de la planète ? C’est ma faute… Tant de crispations et d’efforts inutiles dans des voies trop dures, comment voulez-vous que la température n’augmente pas…
L’effet de serre ? C’est ma faute… Toute cette énergie dissipée en pure perte… Dès que je grimpe, mon bilan carbone est vertigineusement négatif. Alors qu’allongé devant la télé… là… je rétablis l’équilibre. Si seulement on pouvait brancher une dynamo sur tous ces connards grimpants, ils serviraient au moins à quelque chose.
Oui tout est de ma faute, je ne mérite que le fouet à la corde de 10,2mm, l’étranglement aux jumards…
Et bien c’est sûr qu’avec ce genre de logique de ventres mous, on n’est pas sortis de l’auberge.
Quel dommage que le projet de réserve intégrale du futur Parc des Calanques n’ait pas totalement abouti. On se retrouverait tous entassés sur les trois sites urbains du coin… Le pied !!![/quote]
Posté en tant qu’invité par tony 06:
Apparemment, Tutu le vrai en reste bouche bée…?!
[quote=« tony 06, id: 1032687, post:35, topic:99926 »][/quote]
Relis.
Posté en tant qu’invité par tutu le vrai:
[quote=« FlicFlac, id: 1032707, post:36, topic:99926 »]
[quote=« tony 06, id: 1032687, post:35, topic:99926 »][/quote]
Relis.[/quote]
merci, effectivement j’ai mal placé ma réponse, mille excuses
Posté en tant qu’invité par tony 06:
effectivement j’ai lu trop vite.
Cela dit, je ne suis pas d’accord sur de nombreux points
Pour prendre l’exemple de l’Abribus, je ne crois pas que ce soit une propriété privée. Le nombre de sites menacés d’interdiction qui appartiennent à des privés est bien minime.
La Paroi des toits aussi est menacé d’interdiction, ce n’est pas privé, le comportement des grimpeurs n’y pose pas de problèmes particuliers, les chauves-souris qui y ont élu domicile y sont toujours, 20 ans après l’équipement des voies, pourtant il y a une forte pression de la part de certains passionnés des chiroptères pour que le site soit fermé.
Je maintiens que dans la plupart des cas, le prétexte environnemental ne sert qu’à masquer des conflits entre usagers (grimpeurs, chasseurs, randonneurs, ornitho, pêcheurs, skieurs, bilboqueurs, cruciverbistes, etc.) pour la jouissance d’un territoire. Au passage, je remarque que les grimpeurs n’ont jamais tenté d’exclure personne de leur falaise…
Si l’environnement était vraiment au centre des préoccupations, les énergies se porteraient sur d’autres enjeux autrement plus fondamentaux pour sa préservation : les lignes électriques qui sont responsables de l’essentiel de la mortalité des rapaces par exemple, l’égout de Cortiou dans les Calanques, le rejet des boues rouges de Péchiney dans la fosse de Cassis. Quel dommage que tous ces gens qui sont si virulents pour emmerder les grimpeurs ne se mobilisent avec la même énergie sur ces sujets !!
Posté en tant qu’invité par tutu le vrai:
[quote=« tony 06, id: 1032792, post:38, topic:99926 »]effectivement j’ai lu trop vite.
Cela dit, je ne suis pas d’accord sur de nombreux points
Pour prendre l’exemple de l’Abribus, je ne crois pas que ce soit une propriété privée. Le nombre de sites menacés d’interdiction qui appartiennent à des privés est bien minime.
La Paroi des toits aussi est menacé d’interdiction, ce n’est pas privé, le comportement des grimpeurs n’y pose pas de problèmes particuliers, les chauves-souris qui y ont élu domicile y sont toujours, 20 ans après l’équipement des voies, pourtant il y a une forte pression de la part de certains passionnés des chiroptères pour que le site soit fermé.
Je maintiens que dans la plupart des cas, le prétexte environnemental ne sert qu’à masquer des conflits entre usagers (grimpeurs, chasseurs, randonneurs, ornitho, pêcheurs, skieurs, bilboqueurs, cruciverbistes, etc.) pour la jouissance d’un territoire. Au passage, je remarque que les grimpeurs n’ont jamais tenté d’exclure personne de leur falaise…
Si l’environnement était vraiment au centre des préoccupations, les énergies se porteraient sur d’autres enjeux autrement plus fondamentaux pour sa préservation : les lignes électriques qui sont responsables de l’essentiel de la mortalité des rapaces par exemple, l’égout de Cortiou dans les Calanques, le rejet des boues rouges de Péchiney dans la fosse de Cassis. Quel dommage que tous ces gens qui sont si virulents pour emmerder les grimpeurs ne se mobilisent avec la même énergie sur ces sujets !![/quote]
Je tiens à ta disposition une liste exhaustive de problémes liés au comportement des grimpeurs en partant de la haute savoie jusqu’au midi en passant par la chambotte presles le verdon,
Ceci étant comme tu as du certainement le lire dans un de mes posts, je suis farouchement opposé à tout ce qui inique nous concernant, j’ai avec pire été l’un des premiers à signer la pétition pour la sauvegarde de notre patrimoine et dire non aux technocrates qui décident de ce qui est bon pour nous, fait signer aux pieds des voies des pétitions en ce sens,ai manifesté pour la protection des calanques et je suis navré je n’y ai vu que tres tres peu de grimpeurs sans doute étaient en train de contempler leurs nombrils et je suis entiérement de ton avis sur les fondamentaux que tu évoques, mais je suis désolé, abri bus représente l’exemple type qu’il ne faut pas suivre, et tu reponds encore une fois à coté
Posté en tant qu’invité par zorg:
Pu… mais c’est grave! Tony répond en plein dans le mille.
L’abri bus un exemple type mais laisse moi rire! Qui ça dérange que cela grimpe là bas? La falaise est équipé depuis une dizaine d’année et l’oiseau se reproduit toujours là il me semble? Donc on fait quoi de mal à part piétiner les plante-bandes de quelques gars qui veulent se réserver l’endroit. Comme dit Tony, c’est juste un conflit d’usager!
Et vu que ta priorité d’usage sur cette falaise (et certainement beaucoup d’autres) est réservé aux oiseaux, je pense que cette discussion n’est pas inter-grimpeurs mais plutôt grimpeur contre lobbyistes pro volatile.
Et forcement maintenant je comprend ta position de vouloir déséquiper en mettant en avant le soi-disant mauvais comportement des grimpeurs ou équipeurs.
Tiens à propos, Pire a mis en avant qu’il avait équipé au Garlaban, il se classe dans la catégorie des « irresponsables » ou quoi, parce que je doute qu’il est demandé avant et officialisé aprés!
J’ai pris bonne note de ton implication dans l’escalade, ce qui m’effraie c’est la priorité de tes engagements quand il y aura un conflit de tes intérêt.