Epaule: rupture focale transfixiante supra epineux

#21

Posté en tant qu’invité par lutus-dore:

Merci pour l’info.

S c’est un problème du bourrelet antéro-supérieur, cela
intèresse la partie gléno-humérale et il faut préciser la
nature et le stade des lésions.

Comment peut-on apprecier la nature et le stade des lesions ?

Le chirurgien que je viens de voir a deduit d’apres les images du scanner qu’il y a une fuite du liquide de contraste de l’arthroscopie au niveau du bourrelet. donc il faut operer, mais il ne m’a pas parle de la nature et le stade des lesions. Est-ce que la nature et le stade des lesions s’apprecie lors de l’operation l’arthroscopique par le chirurgien ?
Comment je pourrai poser la question au chirurgien ?

Doit je comprendre que je dois passer par l’a micro chirurgie pour eliminer cette pathologie ?

Il y a encore pas si longtemps, les chirurgiens ne touchaient
pas à ces pathologies de l’épaule car la micro-chirurgie
n’était pas encore au point. Le patient atteint d’une de ces
pathologies eprouvait des douleurs et une impotence
fonctionnelle toute sa vie…
A l’heure actuelle, ces pathologies sont de plus en plus
traitées par chirurgie. Encore une fois, il faut choisir un
chirurgien qui ne fait que ça !!! Après, pour la récupération
fonctionnelle, c’est 50% qualité de la chirurgie, 50% qualité
de la kinésithérapie et… 100% mental du patient !!!

Bon courage !

Merci une foir encore de ton encouragement…

Q: Je dois me deplacer hors de mon lieu de residence pendant 2 semaines en Juillet.

A ton avis, si je dois subir une arthroscanner, vaut-il mieux que j’attends mon retour a PAris pour faire l’operation, pour enchainer 3 semaines bras en bandouilliere + reducation passive, puis 2 à 3 mois de reeducation pour recuperer les force ?
ou pourrai-je faire l’operation debut Juin , suivi de 3 à 4 semaines de reeducation passive, m’absenter 2 semaines puis au retour reeducatio pou recuperer les forces ?

A+

#22

Posté en tant qu’invité par lutus-dore:

Murren a écrit:

Bonjour,
Comment est il possible d’avoir une lésion du bourrelet
glenoidien en faisant de l’escalade?Je souffre exactement des
meme symptomes que Lotus-doré depuis déja 7 mois et il me
semblait que seul un choc direct pouvait occasionner ce genre
de lésion.

En ce qui me concerne, j’etais entrain de grimper, et je venais de saisir une prise de main en haut a gauche (donc le bras gauche en position comme celle de Jesus sur la croix ) et suis entrain de tracter dessus pour me hisser. Puis j’ai entendu au niveau de l’epaule un bruit de dechirement, comme si l’on etait entrain de couper a la main une plaque de polystyrene…

A+

#23

Posté en tant qu’invité par Murren:

Merci tous les deux pour ces précisions.

Murren

#24

Posté en tant qu’invité par Phil:

Salut Lotus,

Comment peut-on apprecier la nature et le stade des lesions ?

Au scanner.

Est-ce que la nature et le stade des lesions s’apprecie lors de
l’operation l’arthroscopique par le chirurgien ?

Non, au cours de l’intervention, le chir n’aura qu’une confirmation visuelle du scan.

Comment je pourrai poser la question au chirurgien ?

Cela a finalement peu d’importance !

Doit je comprendre que je dois passer par l’a micro chirurgie
pour eliminer cette pathologie ?

J’ai bien peur que oui. Ceci étant, une fois que cela sera fait, tu seras tranquille !

A ton avis, si je dois subir une arthroscanner, vaut-il mieux
que j’attends mon retour a PAris pour faire l’operation, pour
enchainer 3 semaines bras en bandouilliere + reducation
passive, puis 2 à 3 mois de reeducation pour recuperer les
force ?
ou pourrai-je faire l’operation debut Juin , suivi de 3 à 4
semaines de reeducation passive, m’absenter 2 semaines puis au
retour reeducatio pou recuperer les forces ?

Je ne connais pas exactement la nature et l’étendue de tes lésions donc il m’est très difficile, voire impossible de te répondre. Par contre il y a plusieurs points à considérer :

  1. une déchirure partielle d’un tendon ne se répare pas toute seule, pire elle a tendance à s’aggraver avec le temps,
  2. une déchirure totale d’un tendon non opérée, avec le temps (4~8 mois selon les patients), entraîne une rétraction du tendon. Cela complique terriblement la chirurgie, le tendon étant trop court pour pouvoir le réinsérer,
  3. très grosse différence en termes de récupération fonctionnelle, si tu peux mobiliser l’épaule passivement après l’intervention, ou si tu ne le peux pas,
  4. il faut manager ton opération en fonction de ton emploi du temps et de l’épaule atteinte (tu es gaucher et c’est l’épaule gauche d’atteine, et inversement !),
  5. enfin, compte plutôt 45 jours d’immobilisation de l’épaule dans un dujarier !

J’espère ne pas t’avoit trop embrouillé les esprits !

Good week, pluvieux…

#25

Posté en tant qu’invité par lotus-doré:

Salut Phil,

Je resume pour etre sur que j’ai bien pige ton message:

  • L’operation doit se faire le + vite possible pour eviter les complication dues retractation des tendons.
  • ~45j non utilisation de l’epaule operee.

J’ai besoin de conduire les 2 1eres semaines de juillets. J’suis droitier, mais c’est l’epaule gauche qui est touche.

J’avais penser me faire operer puis separ les reeducatoin en 2 parties:
- LA 1ere passive d’environ 3 - 4 semaines avant le depart
- partir les 2 semaines, utiliser seul le bras droit pour conduire (voiture automatique…)
- Au retour, reeducation pour la force.

Est-ce qq chose raisonable et sans consequence s’il y a 2 semaine sans kine entre les 2 periodes ?

thanks en avance

lotus

#26

Posté en tant qu’invité par Phil:

Re-bonjour Lotus,

Notre correspondance va finir par faire jaser !!!

lotus-doré a écrit:

Je resume pour etre sur que j’ai bien pige ton message:

  • L’operation doit se faire le + vite possible pour eviter
    les complication dues retractation des tendons.

C’est bien ce que je t’avais écrit !!!

  • ~45j non utilisation de l’epaule operee.

Là on est d’accord ! 45 jours le bras en écharpe (pour toute atteinte d’un tendon, le tarif, c’est 45 jours d’arrêt !..).

J’ai besoin de conduire les 2 1eres semaines de juillets.
J’suis droitier, mais c’est l’epaule gauche qui est touche.

Tu conduiras de la main droite, fais juste attention à la police !!!

J’avais penser me faire operer puis separ les reeducatoin en
2 parties:
- LA 1ere passive d’environ 3 - 4 semaines avant le depart
- partir les 2 semaines, utiliser seul le bras droit pour
conduire (voiture automatique…)
- Au retour, reeducation pour la force.

Est-ce qq chose raisonable et sans consequence s’il y a 2
semaine sans kine entre les 2 periodes ?

Oui et non ! Tu auras des exercices à faire tout seul chez toi du type pendulaire, l’épaule en total relachement… Maintenant, tout cela est à moduler en fonction de l’intervention, de ta réceptivité à l’intervention et de ta participation à la kiné !!!
Les chir ont des schémas de récupération, ne t’y fie pas !!! Chacun est unique devant la souffrance, le courage et la récupération !
Allez je me lance… Deux très grosses opérations orthopédiques (suites à des accidents de montagne), les 2 chir ortho me prédisent tour à tour que plus jamais je ne pourrai regrimper, et aujourd’hui, je navigue sans trop forcer dans le 7b et le grade VI glace…
Alors, ça le fait !
Salut Lotus

[%sig%]

#27

Posté en tant qu’invité par Bimeltje:

Il y a encore pas si longtemps, les chirurgiens ne touchaient
pas à ces pathologies de l’épaule car la micro-chirurgie
n’était pas encore au point. Le patient atteint d’une de ces
pathologies eprouvait des douleurs et une impotence
fonctionnelle toute sa vie…
A l’heure actuelle, ces pathologies sont de plus en plus
traitées par chirurgie. Encore une fois, il faut choisir un
chirurgien qui ne fait que ça !!! Après, pour la récupération
fonctionnelle, c’est 50% qualité de la chirurgie, 50% qualité
de la kinésithérapie et… 100% mental du patient !!!

Pour la récupération focntionnelle, je souscrit à tonc ommentaire… Pour le choix du chirrugien, quelque soit l’articulation, il faut toujours privilégier un chirurgien qui ne touche qu’à cette articulation (les études montre une corrélation entre résultat et expérience du chirurgien…)…
Par contre, ces pathologies s’opérent depuis longtemps ! Simplement la technique a évolué d’une chirurgie à ciel ouvert donc invasive (plaie large…) à une chirurgie par arthroscopie donc mini-invasive (3 à 4 points d’incisions…)… La chirrugie par arthroscopie est donc bien séduisante mais il faut tout de même savoir qu’en moyenne pour la même opération on reste plus longtemps sur le bilard qu’en open et que la réparation n’est pas toujorus aussi solide… Là encore ça dépend de la pratique, du vécu du chirurgien… et surtout de l’âge du patient et de l’activité ultérieure qui veut retrouver.

#28

Posté en tant qu’invité par Bimeltje:

mon chirurgien orthopediste a vue le scanner. Sa conclusion est
qu’il faut operer en arthroscopie, pour qu’il rattache les bout
d’attaches qui ont des lesion. Sinon, d’apres lui, je ne
pouurai faire que l’escalade de grand pere et pas d’effort
particuler.
Je crois comprendre que les attaches qui lient le tendon du
long biceps a l’os a ete abime au niveau du bourrelet.

Comme Phil te l’as expliqué au cours de votre discussion, a priori, vu le CR de ton artrhoscanner, tu n’as pas de lésions au niveau de la coiffe des rotateurs (les 4 muscles qui se trouvent sous le deltoïde et assure les rotations externes-internes de l’épaule ainsi que le début de l’élévation). Par contre sous cette coiffe, l’articulation humerus/omoplate est un peu comme une balle de tennis (l’humerus) sur une pièce de 2 euros (l’omoplate) donc pour stabiliser tout ça la pièce de 2 euros est entouré d’un joint (dans le genou c’est le ménisque, dans l’épaule c’est le bourrelet glénoïdien ou labrum). De plus le long biceps passe sous la coiffe et vient s’attacher sur le bord supérieur du bourrelet…

Comme le dit phil, il y a plusieurs stade et type de lésions intra-articulaire, dans ton cas, tu risques une perte fonctionnel surotut liée à la douleur et une instabilité (luxation antérieure) de l’épaule (et oui la balle de tennis est beaucoup plus grosse que la pièce donc ne reste pas en face si le joint est abimé). La bonne solution est donc belle et bien d’aller vers une opération pour refixer le bourrelet et si besoin supprimer la partie intra-articulaire du long biceps en le refixant sur l’humérus.

#29

Posté en tant qu’invité par lotus-doré:

Merci Phil et Bimeltje,

Vos commentaires ont vraiment bien eclaire ma lanterne. C’etait vraiment sympa à vous 2 de parteger vos experiencecs et vos connaissances, surtout expliquer les problemes en termes et images clairs pour le commun des mortels. j’ai pu finalement bien comprendre une peu plus l’anantomie de l’epaule, le role du bourrelet, comprendre plus en detail ce que voulait dire mon chir, et trouver un lien entre le bourrelet et le Labrum. Je suis sur qu’il y a d’autres grimpeurs qui ont eu les meme pb et qui pourront aussi beneficier de ces connaissances detaillee.

Maintenant, j’ai bien acccepte l’idee d’1 operation pour pouvoir regrimper, reste a trouver un bon chirurgien de l’epaule.

J’ai confiance en le chirurgien orthopedique qui m’a consulte en dernier car il m’a deja repare les ligament du poignet, mais j’ignore comment il est en chir. de l’epaule (J’ai bien vu qu’il y a des plans et maquettes de l’epaule dans son bureau, mais les publications et interventions que j’ai pu trouve pour l’'instant sur l’internet le concernant ne parlent que de la main). je suis tente de croire qu’il peut aussi etre un bon chir. de l’epaule meme si ce n’est pas garanti formellement, mais je ne sais pas comment faire pour m’en assurer.
Comme vous l’avez bien insistez tout les 2, la cle de la reparation, c’est de trouver un chirurgien tres specialise a l’épaule… J’essaie de trouver une methode pour m’assurer de l’experience sur l’epaule du chir. orthopediste avant de lui confier mon epaule, mais pour l’instant, je nage en pleine ocean… J’ai peur de faire un mauvais choix et de ne pas avoir une 2e chance pour cette epaule si cecessaire a la grimpe… Je vais essayer de me rassurer…

Encore merci a vous 2.

lotus…

#30

Posté en tant qu’invité par lotus-doré:

Phil,

desole si nos discussions pourraient faire jaser comme tu as mentionne , si ca te pose des pb, je te presente mes excuses. Je comprendrai tres bien si tu arretes la, je m’en voudrai que tu puisses avoir des ennuis en essayant de m’aider.

En tt cas, tes avis m’ont en plus fait du bien moralement, car apres 2 precedentes operations (rupture du tendon de long biceps droit et des ligaments du poignet droit), j’ai pu revenir a la grimpe apres 2 ans de galere et d’effort. Cette derniere dechirure de bourrelet il y a 2 mois m’avait vraiment mis un grand coup sur la tete. J’ai tellement besoin de la grimpe et le ciel semblait me tomber sur le tete de nouveau.

je suis d’accord avec toi que le resultat de la reeducation depend bcp de la volonte du patient. J’en ai bave pour mes precedentes intervent. chirurg.
J’sui pret a faire moi meme des mvt de reeduc pdt les 2 semaines, ou je dois quitter mon kine, pour assurer la transition.

A propos, je connais les mouvement pendulaire de l’epaule, mais en quoi consiste le relachement complet de l’epaule ?

Lotus

#31

Posté en tant qu’invité par Lara:

En ce qui me concerne, j’ai une encoche de Malgaigne sur la tête humérale et le rebord (antérieur je crois) de la glenne abimé. Ceci, suite à un mouvement d’armé violent. Du coup, j’ai une instabilité de l’épaule, mais elle ne s’est jamais luxée. Les conséquences sont une douleur qui peut-être très importante au niveau du tendon d’insertion du long biceps (tout dépend de la fréquence des séances de grimpe). J’ai subi une arthroscopie, qui a confirmé l’instabilité et ou le chir n’a fait qu’enlever les bouts de cartilages qui trainaient dans l’articulation.
Il m’a proposé une autre opération : le placement d’une butée, en me disant que tout ce qui était de type endoscopique ne fonctionnerait pas.
J’ai vu un autre chir qui m’a déconseillé cette opération, qui m’a dit ne ne rien faire de suite et que si les situations inflammatoires persistaient, il était plutôt pour une opération sous endoscopie de type retention capsulaire.
Depuis, j’en ai parlé à d’autre chir, qui m’ont conseillé de suivre l’avis de celui qui est le moins invasif !
Je précise que les chir que j’ai vu, sont des spécialistes de l’épaule.
Pour l’instant je n’ai rien fait, parce que je ne sais pas trop ce que je dois faire. J’adapte juste la fréquence des séances de grimpe en fonction de la douleur, mais celle-ci limite quand même un peu ma progression.
Je pense que mon cas est assez proche de celui de lotus doré! Qu’en pensez vous ?

#32

Posté en tant qu’invité par lotus-doré:

En plus des aides et des info tres pratiques et concretes que Phil et Bimeltje ont affiche (ils comprennent en plus les pb des grimpeurs, cad ce que je ressens en plus du pb physique proprement dit), j’ai trouve des infos plutot generiques sur un site (malheureusement en anglais) qui pourraient peut-etre utile a toi:

  1. Rotator Cuff Tear - Surgery versus Rehabilitation (Coiffe des rotator: Chirurgie contre Reeducation)

http://orthoinfo.org/indepth/thr_report.cfm?Thread_ID=2&topcategory=Shoulder

  1. Sur beucoups de pathologie de l’epaule

http://orthoinfo.org/category.cfm?topcategory=Shoulder

Qu’en pensez vous ?

Lotus

#33

Posté en tant qu’invité par Lara:

Merci
Ca a l’air pas mal. Il faut que j’y passe un peu de temps.
Bon courage à toi et tiens nous au courant de la suite.
En ce qui me concerne, j’attends…
Si quelqu’un peut me donner son avis sur les deux techniques opératoires : butée et retention capsulaire, ça m’interesse.

#34

Posté en tant qu’invité par lotus-doré:

Bonjour,

Je suis tjs a la recherche desesperement d’un chiurgien orthopediste specialise dans l’arthroscopie de l’epaule.
Phil m’avait suggere l’institut Jacques Cartier, a Massy, mais c’est à perpet de chez moi et apparemment, le transport en commun est complique pour y arriver (J’habite a 500m du sud de la porte d’Orleans de Paris, en proche banlieu sud), surtout je n’arrive pas a trouver dans les pages jaunes les coordonnees du service orthopedique de l’epaule de l’Institut, a part le service dialyse et néphrologie …

Des tuyaux pour le service orthopedique arthroscopique de J. Cartire, ou d’autres services orthopedique chirurgicale athroscopique dans la proche banlieu sud de Paris, ou dans Paris ?

Mille merci d’avance.

lotus-doré

.

#35

Posté en tant qu’invité par Phil:

http://www.institut-jacques-cartier.com

Voili, voilou…

[%sig%]

#36

Posté en tant qu’invité par lutus-dore:

Je viens de consulter un autre chirurgien orthopediste.
Son diagnostic est qu’il y a une sub-luxation de l’epaule, il faut faire une butee avec effet hamac en dehors de l’articluation pour empecher la stabilite de la tete humerale. Avec une operation ouverte (meme pas d’arthroscopie). D’apres lui, c’est le seul moyen pour empecher l’instabilite de la tete humerale qui a tendance a partir vers l’avant.

Je ne comprends plus rien, comment 2 chirurgiens, avec les memes CR d’arthroscanner peuvent tirer 2 diagnostics differents, a 3 jours d’intervalles, et preconisent 2 operations differentes…
L’un dit qu’il y a une dechirure du bourrelet, et preconise une arthroscopie pour reparer.
L’autre dit qu’il y une sub-luxation de la tete humerale et preconise une operation complete en coupant un bout d’os pour faire une butee avec un effet hamarc pour stabiliser l’epaule.

Y-a-t-il une bonne ame qui peut m’aider pour y voir un peu plus clair ? Comment trouver des infos. pour essayer de trouver du vrai dans tt ca.

Desole d’appeler au secours, mais, je suis desesperement perdu… avec comme seule solution, consulter un (voir 3…) autre chirurgien de l’epaule!!!

Merci d’avance de vos avis…

#37

Posté en tant qu’invité par Lara:

Ah ben voilà, t’es vraiment dans le même cas que moi !!!
Le dernier chir que j’ai vu (pour autre chose que l’épaule !) m’a dit qu’il faut voir plusieurs spécialistes et choisir la solution la moins invasive !
Je pense que le placement d’une butée pour résoudre nos problèmes d’instabilité, ça doit fonctionner. Mais un chir m’a dit que c’était dans mon cas (épaule non luxée) un marteau pilon pour écraser une mouche ! Alors j’ai pas envie !
Je préfère suivre l’avis d’un chir, qui ne souhaite pas opérer !
Alors te précipites pas, y’a aucune urgence (si t’as pas de rupture tendineuse) ! Moi les dégats datent d’ il ya deux ans et sauf en cas de crise aigue, je grimpe ! Mon bourrelet est abimé et s’est resoudé un peu trop bas!
Il ya des pointures dans ce domaine (Lyon, Toulouse, Nice et surement ailleurs, je les ai pas encore consulté) mais si je dois aller vers une op, j’irai les voir et en voir plusieurs, jusqu’à ce que je puisse me forger une opinion solide!

#38

Posté en tant qu’invité par zoup:

Salut les docs!

Même problème existentielle!
Ai consulté 2 chir. Le premier me dit que de toute façon c’est foutu, pourrai plus grimper, fini la montagne, me restera la moyenne montagne et encore , me prescrit de la physio pour tonifier les abaisseurs et vogue la galère.
Le 2ième me dit que vu mon âge (merci trésor, sympa pour une vieille 40taine très très active :slight_smile: ), il faut opérer avant que le tendon ne rompe complètement, ce qui pourrait compromettre une éventuelle chir + tard. Logique, c’est plus facile de réparer un petit trou ( quoique 17 X 24 mm!!) maintenant qu’une déchirure totale. D’après mes recherches, c’est vers cette issue qu’évoluera la lésion de tte manière. Me dit que je pourrai tout récupérer mais pas gagner en force. Pourrai regrimper. Et ai besoin de mes bras pour bosser. Bon forcément, envie de croire le plus optimiste!
Ce qui me fout les choquottes, c’est le post-opératoire! 6 sem « attachée » et pas de sport pendant 3 mois, ça va pas être facile à gérer…
Et depuis que j’ai lu Dr Phil, je flippe! Que penser chir ouverte vs arthroscopie! Le mien n’a pas parlé d’arthro. Du coup, inquiétude! Pour l’instant j’en suis là à cogiter…

ET toi lotus, tu as pris ta décision?

#39

Posté en tant qu’invité par Bimeltje:

Je viens de consulter un autre chirurgien orthopediste.
Son diagnostic est qu’il y a une sub-luxation de l’epaule, il
faut faire une butee avec effet hamac en dehors de
l’articluation pour empecher la stabilite de la tete humerale.
Avec une operation ouverte (meme pas d’arthroscopie). D’apres
lui, c’est le seul moyen pour empecher l’instabilite de la tete
humerale qui a tendance a partir vers l’avant.

En effet, une butée ne peut se poser qu’en chir ouverte. Et en effet, sur des péulae multirécidivante en terme de luxation c’est souvent la seule solution…

Je ne comprends plus rien, comment 2 chirurgiens, avec les
memes CR d’arthroscanner peuvent tirer 2 diagnostics
differents, a 3 jours d’intervalles, et preconisent 2
operations differentes…

Car la médecine n’est pas des mathématiques et donc pas complétement rationnel… Ca dépend aussi étroitement du vécu du chirrugien, de son expérience, de son pacours de formation…

L’un dit qu’il y a une dechirure du bourrelet, et preconise une
arthroscopie pour reparer.
L’autre dit qu’il y une sub-luxation de la tete humerale et
preconise une operation complete en coupant un bout d’os pour
faire une butee avec un effet hamarc pour stabiliser l’epaule.

Les deux solutions sont en adéquation avec leurs diagnostiques repsectifs… Rester à savoir quel est vraiment le bon diagnostique… A travers l’échange de mail il est bien difficile de se faire un avis surtout que si j’ai quelques connaissances articulaires j’suis pas toubib ! Maintenant, en étant cartésien, a priori au vu de ce que tu décris, tu n’a pas eu de luxation de l’épaule, par contre tu as bien une déchirure du bourrelet ou des tissus mous environnants l’articulation (fuite du liquide de contraste au scanner…) donc se serait probablement plus logique d’aller vers une réparation de tissus que sur une solution osseuse…

Desole d’appeler au secours, mais, je suis desesperement
perdu… avec comme seule solution, consulter un (voir 3…)
autre chirurgien de l’epaule!!!
Avant de passer sur le billard en orthopédie comme dans tout les autres champs de la chirurgie, ce n’est jamais mauvais de croiser les conseils de plusieurs chirurgiens ! Et comme 2 ça fait 50/50% en cas de désacoord, 3 semble être le minimum ;o)…

#40

Posté en tant qu’invité par lotus-doré:

J’ai l’impression que ns sommes bcp ds cette meme galere !!

Je comprends que la vision de 6 mois d’indispo. et de reeduc peut paraitre epuventable. Moi meme, J’ai deja goute a 2 operations et 2 ans de reeduc. diff. mais pour moi, ces moments de galeres ont ete vite oublies quand j’ai pu remettre mes chaussons et remuer mon popotin sur une belle voie de nouveau.

En ce qui me concerne, je crois que ma priorite est de pouvoir regrimper correctement un jr, pas seulement la grimpe de grand pere, mais celle ou l’on peut gouter au vrai plaisir de sentir danser son corps a la verticale librement sans avoir peur de se faire mal …
Alors, tant que j’ai le sentiment qu’il y a une solution pour pouvoir regrimper, alors je tenterai ma chance, meme s’il faut passer sur le billard. Mais ca n’engage que moi…

lotus