Je confirme l’inefficacité de la natation pour l’alpinisme : je nageais très régulièrement et j’ai fait un peu de compet quand j’étais plus jeune et cela ne m’a pas empêché d’en baver vraiment lors de mes 1ères courses d’alpi. Depuis, je me suis mise au vélo pour renforcer les jambes et ca va mieux.
Endurance et Natation
Et la natation avec palmes et tuba ne serait ce pas plus efficace pour augmenter l’endurance?
Posté en tant qu’invité par marcoz:
Bonjour à tous,
Pour ma part, j’ai qd même l’impression que la natation fait du bien au cardio. Après, c’est comme tout, si c’est pour enquiller des longueurs à la cool, ça ne fera pas grand chose, mais quand pdt une heure, tu fais du crawl sans un seul stop et en mode « taquet », j’ai vraiment l’impression de mieux respirer ensuite et de moins en baver en altitude…
Voili, aucune étude scientifique derrière cela…
J’ai une impression mitigée concernant la natation. Je nage régulièrement, 1 à 2 fois par semaine et +/-1500 à 2000m par séance. Effectivement au niveau musculaire et notamment pour les cuisses, ça ne m’apporte pas grand chose pour la rando en montagne.
Par contre question endurance, souffle, j’ai l’impression d’un vrai gain. Mes séances ne sont pas très longues mais je fais un équivalent au fractionné en vélo avec quelques séries de 250m à forte intensité et des séries plus cool. Le résultat me semble correct et en tous cas quand je randonne (à ski ou à pied) ou quand je dois effectuer une petite approche pour aller grimper, je n’ai pas trop de pb de souffle et je tiens bien la distance sur ce point.
Ceci dit, je comprends bien que ce n’est pas par la natation que j’obtiendrai une « vraie » condition mais que celle-ci me permet d’être en forme physiquement, ce qui est déjà très bien dans mon cas…
Posté en tant qu’invité par jujuroro:
[quote=« Camalot, id: 1261882, post:15, topic:116070 »]thom, quand tu parles de 3 ou 4 séances par semaines, il reste peu de place pour la grimpe. Le but pour moi étant de nager pour faire l’endurance, de manière plus ludique. Je sais pas en combien de temps tu fais tes 4km, mais là je sors de 2500m en 1h, et franchement je me vois pas aller grimper ce soir!
Petit détail de la séance ; ( echauff, 200 m brasse et crawl, 10 * 25m crawl 25m brasse, 1km brasse, 10 * 25m crawl 25m brasse, retour au calme avec un peu de brasse pour finir).
Le problème du vélo, après c’est que faut acheter un vélo de route, et par les temps qui court c’est pas donné!
Pour la question de l’entretien, j’essaye de faire le max à vélo, petite courses, aller grimper, … mais c’est pas ça qui permet de tenir sur les marches d’approches :D[/quote]
Héé trouver un velo route , c’est pas si cher! jette un oeil sur le bon coin…
Posté en tant qu’invité par toine666:
pour ce qui est de ne pas être le plus mauvais, il y a quand même un doute. Si la piscine ou l’on se rend est traité avec du chlore, les risque de dévellopper un asthme à l’effort ne sont pas négligeable, et pour ce qui est du gainage, c’est carrément pas très bon (natation de longue durée.
Quand tu veux travailler le souffle, le mieux est de travailler le plus longtemps possible à la pma… La PMA, c’est la puissance maximum aérobie. En gros, la puissance maximum que tu peux fournir.
Maintenant, le faire de manière continue va t’épuiser rapidement.
Donc tu fais du 30/30 en série. 30 secondes de course à fond, 30 secondes en trottinant et tu recommences 5 fois par exemple. Ça fait une série. Tu te reposes ensuite. Puis tu fais une autre série.
Après selon ton entraînement, tu peux faire une séance de 5 séries de 5 30/30…
Ce qui est bon. Après les traileurs ou les marathoniens sont plus sur du 3 min/3min…
Pour commencer tu peux faire 3 séries de 5 10/10, et tu augmentes au fur et à mesure ton rythme.
Les fractionnés, c’est épuisant… Mieux vaut ne pas faire ça la veille d’une sortie.
Bonjour,
Pour se faire la caisse, tu peux effectivement faire du vélo ce qui permet dans une moindre mesure d’économiser tes articulations (car tu ne portes ton poids).
Mais tu peux également faire de la course a pied.
Pour ma part je cours régulièrement (3 à 4 fois par semaine) et c’est très efficace.
Par contre un entrainement typé trail est beaucoup mieux qu’une prépa marathon.
C’est a dire qu’il faut pratiquer toutes les allures, endurance tranquille (75%FC) pour développer ton endurance; seuil (85%-90%FC) pour augmenter ta résistance a l’effort, et VMA (95%-100% de ta FC) pour augmenter ta vitesse.
Ensuite tu fais une sortie longue en nature le WE (2 à 3h) avec du dénivellé.
Avec tout cela tu auras la caisse.
[quote=« toine666, id: 1263774, post:26, topic:116070 »]
pour ce qui est de ne pas être le plus mauvais, il y a quand même un doute. Si la piscine ou l’on se rend est traité avec du chlore, les risque de dévellopper un asthme à l’effort ne sont pas négligeable, et pour ce qui est du gainage, c’est carrément pas très bon (natation de longue durée.[/quote]
je ne sais pas d’où tu sors ces infos, mais elles me semblent assez erronées; Pour avoir pratiqué le triathlon pas mal de temps, je peux te dire que je n’ai jamais entendu parlé d’astme à l’effort. je ne dis pas que le risque est nul . Enfin, beaucoup de triathléte et d’autres sportifs (athlé) se mettent à la natation pour équilibrer leur musculature et donc favoriser le gainage. notamment dorso lombaire pec.
enfin même si la nat n’apporte pas la caisse, je pense qu’elle apporte une souplesse articulaire qui s’avérer très utile en escalade !
sinon pour travailler la puissance et l’endurance je pense que la course en montagne est très efficace, mais très traumatisante aussi…
Posté en tant qu’invité par miky:
Bonjour,
rien de scientifique, mais une observation que vous pourrez verifier avec les cyclistes de votre entourage en les emmenant ballader: tout a fait d’accord avec vous sur les bienfaits du velo sur les jambes, l’endurance, le cardio. Par contre la musculature autour du genou d’un cycliste est vraiment défaillante lorsqu’il s’agit de descendre en montagne.
C’est vraiment indispensable de completer avec de la course a pied pour conserver une musculature qui permette de monter ET de descendre en montagne sinon la super caisse jusqu’au sommet et annulée par la souffrance en descente.
Posté en tant qu’invité par toine666:
mes sources sont des articles de « sport et vie », qui sont en général rédigés par des enseignants chercheurs.
1-un article montrant que les enfants ayant participer au bébé nageur sont plus souvent atteint d’asthme chronique que des enfants lambda. alors effectivement ça ne concerne pas les adultes mais je doute que ce soit bien bon (voire les problèmes respiratoires des MNS, je pense qu’il doit exister une étude).
2-Un article montrant que si les nages asymétriques ne sont pas particulièrement mauvaises, les nages symétriques (brasse-papillon) sont carrément néfaste pour ce qui est des lombalgies. et que ô surprise c’était la course à pied sur terrain meuble qui avait les effets les plus positifs notamment contre l’arthrose des …genoux.
pour moi le plus pertinent serait le ski de fond ou ski roue (gainage lors de la poussée sur les batons et PMA)
PS: si certains veulent les références je peux les retrouver, mais pour l’instant j’ai la flemme…
Je suis intéressé. Pourrais tu faire passer les références ?
Posté en tant qu’invité par loretta:
[quote=« Camalot, id: 1261626, post:1, topic:116070 »]Bonjour,
Histoire de développer mon endurance pour l’alpi en général, faire deux séances par semaines peut-il être comparable à de la course à pied?
Sachant que je trouve carrément plus sympa d’aller nager que courir…
Si oui, quel type d’entrainement préférer alors durant la séance? de longues distances en une nage ? Ou plutôt un genre de fractionné (25 Crawl, 25 brasse) ?
si vous pouvez m’éclairer…[/quote]
viens faire du ski nordique dans le jura suisse
Posté en tant qu’invité par loretta:
[quote=« toine666, id: 1264807, post:31, topic:116070 »]
mes sources sont des articles de « sport et vie », qui sont en général rédigés par des enseignants chercheurs.
1-un article montrant que les enfants ayant participer au bébé nageur sont plus souvent atteint d’asthme chronique que des enfants lambda. alors effectivement ça ne concerne pas les adultes mais je doute que ce soit bien bon (voire les problèmes respiratoires des MNS, je pense qu’il doit exister une étude).
2-Un article montrant que si les nages asymétriques ne sont pas particulièrement mauvaises, les nages symétriques (brasse-papillon) sont carrément néfaste pour ce qui est des lombalgies. et que ô surprise c’était la course à pied sur terrain meuble qui avait les effets les plus positifs notamment contre l’arthrose des …genoux.
pour moi le plus pertinent serait le ski de fond ou ski roue (gainage lors de la poussée sur les batons et PMA)
PS: si certains veulent les références je peux les retrouver, mais pour l’instant j’ai la flemme…[/quote]
l’ article parlant de l asthsme chez les bébés nageurs reste à prouver, mon fils a participé à ces sensibilisations mais à l’ âge qu’ il a adulte maintenant il n’ a jamais souffert de quelconque poblèmes asthme etc…
Posté en tant qu’invité par loretta:
[quote=« Greg_H, id: 1263619, post:24, topic:116070 »]J’ai une impression mitigée concernant la natation. Je nage régulièrement, 1 à 2 fois par semaine et +/-1500 à 2000m par séance. Effectivement au niveau musculaire et notamment pour les cuisses, ça ne m’apporte pas grand chose pour la rando en montagne.
Par contre question endurance, souffle, j’ai l’impression d’un vrai gain. Mes séances ne sont pas très longues mais je fais un équivalent au fractionné en vélo avec quelques séries de 250m à forte intensité et des séries plus cool. Le résultat me semble correct et en tous cas quand je randonne (à ski ou à pied) ou quand je dois effectuer une petite approche pour aller grimper, je n’ai pas trop de pb de souffle et je tiens bien la distance sur ce point.
Ceci dit, je comprends bien que ce n’est pas par la natation que j’obtiendrai une « vraie » condition mais que celle-ci me permet d’être en forme physiquement, ce qui est déjà très bien dans mon cas…[/quote]
ALLRIGHT
Edit modération: Merci de ne pas changer de pseudo encours de discussion.
effectivement , avec un nombre de contre exemple aussi important, il y a là de quoi remettre en cause vigoureusement cette étude.
Posté en tant qu’invité par loretta:
[quote=« Camalot, id: 1261882, post:15, topic:116070 »]thom, quand tu parles de 3 ou 4 séances par semaines, il reste peu de place pour la grimpe. Le but pour moi étant de nager pour faire l’endurance, de manière plus ludique. Je sais pas en combien de temps tu fais tes 4km, mais là je sors de 2500m en 1h, et franchement je me vois pas aller grimper ce soir!
Petit détail de la séance ; ( echauff, 200 m brasse et crawl, 10 * 25m crawl 25m brasse, 1km brasse, 10 * 25m crawl 25m brasse, retour au calme avec un peu de brasse pour finir).
Le problème du vélo, après c’est que faut acheter un vélo de route, et par les temps qui court c’est pas donné!
Pour la question de l’entretien, j’essaye de faire le max à vélo, petite courses, aller grimper, … mais c’est pas ça qui permet de tenir sur les marches d’approches :D[/quote]
MERCI pour la seance prescrite quand au vélo par les temps qui courent la route est gelée par endroit, si on ne s’ ya ttends pas c’ est rendez vous pour la pelle
Posté en tant qu’invité par loretta:
[quote=« loretta, id: 1264862, post:33, topic:116070 »]
[quote=« Camalot, id: 1261626, post:1, topic:116070 »]Bonjour,
Histoire de développer mon endurance pour l’alpi en général, faire deux séances par semaines peut-il être comparable à de la course à pied?
Sachant que je trouve carrément plus sympa d’aller nager que courir…
Si oui, quel type d’entrainement préférer alors durant la séance? de longues distances en une nage ? Ou plutôt un genre de fractionné (25 Crawl, 25 brasse) ?
si vous pouvez m’éclairer…[/quote]
viens faire du ski nordique dans le jura suisse[/quote]
les Cluds par exemple les pistes sont tip top
[quote=« Krist@f, id: 1264810, post:32, topic:116070 »]
Je suis intéressé. Pourrais tu faire passer les références ?[/quote]
C’est très classique. Après, il y a aussi des bénéfices aux bébés nageurs, ton gamin s’éclate et n’a plus peur de l’eau.
un lien de 2006 !
http://www.lalibre.be/index.php?view=article&art_id=263184
c’est des débats sans fin sur les gamins, comme la bouffe bio, les peintures chimiques dans la chambre, le nettoyage intensif de la maison par certains, les animaux domestiques… on vit dans un société hyper sécuritaire et hyper protectrice, ca a évidemment des conséquences physiques, médiacles et psychologiques sur tous
[quote=« La Baltringue, id: 1264973, post:39, topic:116070 »]un lien de 2006 !
http://www.lalibre.be/index.php?view=ar … _id=263184[/quote]
Merci mais c’est un média grand public ayant vocation à faire pleurer dans les chaumières (et à vendre de la publicité).
Je croyais qu’il y avait un papier scientifique sérieux. Si quelqu’un avait des références bibliographiques dans des revues scientifiques sérieuses, voir à comité de lecture ?
Edit : il suffisait de chercher http://www.ssmg.be/new/files/RMG274_244-251.pdf avec la bibliographie page 251 (voir ci-dessous).
Est ce qu’il y a un spécialiste dans la salle pouvant faire le tri et conseiller la lecture de quelques articles « généraux » faisant l’état de l’art .
[quote]1. Nickmilder M., Carbonelle S., Bernard A. House cleaning with chlorine bleach and the risk of allergic and respiratory diseases in children. Pediatr
Allergy Immunol (2007) 18 (1) : 27-35
2. Bernard A. Chlorination Products : Emerging Links with Allergic Diseases Curr Med Chem, 2007, 14: 1689-99
3. Agibati N., Ancona C, et al. Short-term respiratory effects of acute exposure to chlorine due to swimming pool accident. Occup Environ Med 200158 : 399-404
4. Kaydos-Daniels SC, Beach MJ and al. Health effects associated with indoor swimming pools : a suspected toxic chloramine exposure Public Health 2008 ; 122 : 195-200
5. Helenius IJ, Tikkanen HO, Sarna S, and Haahtela T (1998) Asthma and increased bronchial responsiveness in elite athletes : Atopy and sport event
as risk factors. J Allergy Clin Immunol 101 : 646-52.
6. Helenius I, Rytila¨ P, Sarna S, et al. (2002) Effect of continuing or finishing high-level sports on airway inflammation, bronchial hyperresponsiveness,
and asthma : A 5-year prospective follow-up study of 42 highly trained swimmers. J Allergy Clin Immunol 109 : 962-8.
7. Massin N, Bohadana AB, Wild P, Héry M, Toamain JP, and Hubert G (1998) Respiratory symptoms and bronchial responsiveness in lifeguards
exposed to nitrogen trichloride in indoor swimming pools. Occup Environ Med 55 : 258-63
8. Jacobs JH, Spaan S, van Rooy GB et al Exposure to trichloramine and respiratory symptoms in indoor swimming pool workers ERJ 2007 29: 690-8
9. Hermans, Bernard A. State of the Art. Am. J. Respi Crit Care Med1999 156 : 341-57
10. Hermans, Bernard A. Pneumoproteinemia : a new concept in the assessment of lung disorders ERJ 1998 116 (5) : 1377-87
11. Bernard A, Carbonnelle S, Nickmilder M, de Burbure C. Non-invasive biomarkers of pulmonary damage and inflammation : Application to children
exposed to ozone and trichloramine. Toxicol Appl Pharmacol 2005 ; 206 : 185-190.
12. Cotter A, Ryan CA. The pool chlorine hypothesis and asthma among boys. Ir Med J. 2009 ; 102 (3) : 79-82.
13. Nickwilder M. Bernard A. Ecological associaton between chilhod asthma and availability of indoor chlorinated swimming pools in Europe Occup
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Pediatrics (published online Sep 14, 2009) ; 124 : 1110-8
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19. Voisin C., Sardella A., Marcucci F., Bernard A. Infant swimming in chlorinated
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asthma prevalence in schoolchildren: unexected assocoations with the attendance
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21. Font-Ribera L, Kogevinas M and al. Swimming pool attendance and risk
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22. Bernard A. Chlorination products ; emerging links with allergic diseases
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23. Carbonelle S. Francaux M and al Changes of serum pneumoproteins
caused by short-time exposures to nitrogen trichloride in indoor chlorinated
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24. Stav D. Satv M. Asthma and whirpool baths. N Engl J Med 2005 ; 13 :
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25. Voisin C, Bernard A. Risques d’affections allergiques associés aux produits
de chloration en piscine. ERJ 2008; 7 : 417-23
26. Von Mutius E. Allergies, infections and the hygiene hypothesis – the
epidemiologocal evidence. Immunobiology 2007 ; 212 : 433-9
27. American Academy of Pediatrics. Swimming Programs for Infants and
Toddlers. Pediatrics ; 105 April 2000 : 868-870.[/quote]