Tu peux passer directement le carto 2 si tu maîtrise la carte et la boussole. 2 jours en moins.
L’UFCA peut se passer en soirée…
Co-encadrement : 2-3 jours dont 2 jours avec nuit en refuge cela doit suffire.
Eric.
Encore les mêmes stupidités dans les formations de la FFCAM
On ne peut pas non plus avoir des brevets à la carte avec la possibilité d’un brevet sans marche d’approche et un brevet avec marche d’approche. Le tronc commun est aussi là pour renforcer le côté montagne du CAF il ne faut pas oublier que c’est sa vocation première. Il faut aussi comprendre que l’initiateur escalade couenne serait de fait initiateur randonnée montagne.
Ce que je propose est par ailleurs plus court que ce que se fait actuellement. 9 jours pour être initiateur couenne.
Pourquoi supprimer le coencadrement ? Parce qu’il ne sert à rien, tout simplement. Le club est garant des candidats qu’il envoie en formation, à lui de mettre en place ce qu’il veut avant de les envoyer en stage.
En plus on voit que cette notion de coencadrement est très variable, 35h ça correspond à 4 sorties d’une journée ou à 18 séances d’escalade en salle.
C’est est compris de façon implicite dans la formation d’alpinisme. Je l’ai ajouté pour le ski parce qu’il ne fait pas partie de la formation de base d’un skieur. On pourrait supprimer cette formation pour le ski et allonger la formation de ski alpinisme mais qu’elle soit séparée permet de l’organiser de façon indépendante, donc sur 1 we et éviter d’avoir un stage de 5 jours consécutifs pour le ski alpinisme.
Le problème c’est quand ça devient un pré-requis.
Une solution que je trouverais intéressante pour les clubs c’est de développer non pas le co-encadrement mais « l’encadrement surveillé », je veux parler de la possibilité pour chacun d’encadrer à condition de le faire dans le faire avec un initiateur breveté. C’est à dire que le type fait tout de A à Z et l’initiateur breveté n’est là qu’en cas de problème (si possible un peu avant 
). Ce n’est pas du co-encadrement, ça va plus loin parce que les décisions ne sont pas prises en concertation. Ca permet de dire à quelqu’un qui souhaiterait encadrer « ok, vas-y, tu peux commencer tout de suite » plutôt que de le mettre devant un cursus décourageant avant de pouvoir encadrer. Attention, c’est un truc à organiser de façon à éviter les dérives, l’objectifs est que ces personnes passent les brevets, pas qu’elles s’installent dans cette situation.
Les niveaux 1 sont en effet facultatifs, attention à ce qu’ils le restent (ce qui n’est pas la tendance actuelle)
Nuit en refuge ? Ca dépend des activités.
Le co-encadrement pour l’escalade en salle c’est facilement 1 saison
Je répondais à guiguit pour son initiateur montagne
Mais pourquoi une nuit en refuge pour l’initiateur montagne ?
Je m’en fous de la nuit en refuge . Je proposais juste à guiguit de diminuer son nombre de jours nécessaires, sa disponibilité.
Et d’ailleurs, il y a des refuges en moyenne et basse montagne où l’on ne pratique que la randonnée. Je pense qu’il est normal pour un futur initiateur montagne d’avoir déjà passé une nuit en refuge.
N’ajoutons pas de « contraintes », pourquoi quelqu’un ne pourrait pas devenir initiateur montagne parce qu’il n’a jamais passé une nuit en refuge ? Ca lui apporte quoi d’avoir passé un nuit en refuge ?
J’aurais compris tes propos si tu avais parlé de bivouac inopiné sans matériel. C’est important dans toutes les pratiques de savoir se débrouiller pour passer une nuit dehors sans matériel et sans psychoter.
Par contre, je ne comprends pas l’intérêt d’une nuit en refuge, grosso modo c’est juste une nuit dans un hôtel restaurant rustique.
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Je crois que la ffme a pensé à la même chose avec le « montagnisme »
Je me suis mal exprimé: refuge gardé ou non, cabanes…
Et ça change quoi ? Pas de gardien pour te border ? On prouve quoi en ayant passé une nuit en refuge même si il ne s’agit que d’un abri sans confort. A la limite je serais plus d’accord avec @Schnockeloch : passer une nuit dehors mais une nuit ou plus sous la tente pendant le stage d’initiateur serait bien suffisant.
Tu réponds à qui là ?
Je suis tombé là dessus : https://www.ffme.fr/montagnisme/page/montagnisme.html
Je suis d’accord sur le fait qu’il serait bien qu’un encadrant ait passé au moins une nuit dehors. De la à en faire une obligation, je sais pas. Ou alors allons plus loin et dans le tronc commun on met un stage de survie.
Pour la nuit en refuge, faut pas que ce soit une nécessité, mais ça reste intéressant. Il y a des règles assez générales sur le fonctionnement des refuges et y avoir été confrontés avant d’y emmener des gens c’est pas mal je trouve. Après je vois mal comment un initiateur alpi peux valider un tel brevet sans être passé dans un refuge une fois dans sa vie.
J2 bravo pour le travail. Tu en as fait quoi ? Tu l’as transmis à des gens à la Fede ou au comité régional, à ton président de club ou alors tu nous le partage juste ici ?
Pas un stage de survie dans le tronc commun mais comme j’envisage qu’il dure 4 jours qu’il comprenne un nuit sous la tente en montagne serait bien.
On a déjà forcément passé des nuits en refuge avant de faire le stage brevetant et on en passe pendant le stage. Le candidat qui n’a jamais passé une nuit en refuge aura nécessairement d’autres lacunes et ça m’étonnerait qu’il réussisse le stage.
Je partage juste ici.
Très difficile à transmettre à la fédé parce qu’il ne s’agit que d’un schéma général que je ne peux pas étayer sans mieux connaitre les contraintes liées aux formations et venant du plus haut ainsi que les idées des responsables fédéraux des différentes activités. Je pars d’un constat que les responsables fédéraux n’ont sans doute pas encore fait. Je propose une trop grande marche arrière par rapport au cours de l’histoire qui va vers une complexification des formations. Il faut du temps pour que les avis évoluent, envoyer ça à la fédé ce serait entrer de plein fouet dans un mur.
Face au manque d’encadrants la réponse de la FFCAM c’est de complexifier et d’allonger les formations…
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