Posté en tant qu’invité par marsi:
Bonjour!
Bon je sais pas si je poste mon sujet dans la bonne rubrique…
Avec quel diplôme est - il possible d’encadrer en via ferrata? le BAPAAT escalade peut il faire l’affaire ou est ce du ressort d’un BE?
merci!
bonne grimpe!
Posté en tant qu’invité par Grostof:
BE Escalade ou Aspi ou GHM.
Bapaat ou BPJEPS + CSAE n’ont aucune prérogatives en via ferrata.
Posté en tant qu’invité par olivier Vincent:
Tu peux aussi citer la licence staps « mention éducation motricité ». En effet, l’escalade n’étant plus une activité s’exerçant en milieu spécifique elle peut être encadrée avec ce type de diplôme.
[quote=« marsi, id: 1054215, post:1, topic:102411 »]Bonjour!
Bon je sais pas si je poste mon sujet dans la bonne rubrique…
Avec quel diplôme est - il possible d’encadrer en via ferrata? le BAPAAT escalade peut il faire l’affaire ou est ce du ressort d’un BE?
merci!
bonne grimpe![/quote]
La vraie question est: contre rémunération ou bénévolement ?
La réponse est en effet juste opposée suivant le cas
Posté en tant qu’invité par marsi:
oui j’entends contre rémunération…
Posté en tant qu’invité par Grostof:
Mode « réglementaire » : On parlait de Via Ferrata, et non d’escalade, de via corda ou d’activités en hauteur… Dans la réglementation, ce n’est pas la même chose et l’encadrement de la Via ferrata contre rémunération reste limitée aux diplômes cités plus haut, ce qui n’est pas le cas de l’escalade qui peut dans certains cas être aussi encadrée par certaines options de licences STAPS. (on entend parfois à tort dans les formations de STAPS les enseignants spécifier que la Licence Option ** donne l’équivalence du BE. C’est totalement faux : cela en donne une partie des prérogatives, ce qui n’est pas exactement la même chose. (Cf. Grande Voie, T.A., Canyon, Compétences en secours sur corde…)
Mode « point de vue perso » : Cependant, cela risque d’évoluer rapidement car le système s’orientant assez clairement vers une libéralisation des activités (type anglo saxonne), n’importe qui pourra certainement encadrer à peu près n’importe quoi d’ici une dizaine d’années, vu les orientations et les moyens qui sont parfois mis en oeuvre actuellement en terme de formation (à l’exception peut être des milieux spécifiques, dont la définition est toujours bien floue, outres les activités d’alpinisme, de spéleo, de canyon, d’eau vive et de vol libre. Les conséquences pour les clients ne sont pas la priorité et cela risque de se payer uniquement lorsqu’arriveront les premiers accidents…
Enfin, si tu souhaite vraiment une réponse claire et sans équivoque et qui ne puisse préter à discussion, passe un coup de fil à la DDCSPP du 74 (anciennement DDJS - Direction Départementale de la Jeunesse et des Sports).
Dans ce cas :
[quote=« Grostof, id: 1054226, post:2, topic:102411 »]BE Escalade ou Aspi ou GHM.
Bapaat ou BPJEPS + CSAE n’ont aucune prérogatives en via ferrata.[/quote]
Posté en tant qu’invité par olivier Vincent:
non vous vous trompez les licences staps mention educ motricité ont le droit d’encadrer contre rémunération toutes les aps sauf celles s’exerçant en milieu spé(alpi, ski…) donc tous ce qui est du domaine de l’escalade c est ok
Posté en tant qu’invité par gillou05:
Bonjour,
Un diplômé licence staps « mention éducation motricité » ne peut pas encadrer les activités suivantes:
voir détails sur légifrance: http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=10682E62B4C82846B1A64176A9243870.tpdjo14v_3?idArticle=LEGIARTI000006521448&cidTexte=LEGITEXT000006067273&dateTexte=20100826
Concernant l’activité alpinisme, je n’ai pas plus de détails s’il s’agit de l’activité alpinisme ou des BE alpinisme.
S’il s’agit des BE alpinisme (BE environnement spécifique) il s’agit de toutes les activités suivantes: alpinisme, cascade de glace, ski de rando, rando pédestre et raquette à neige. (diplômes: aspirant guide, guide de ht montagne et accompagnateur en montagne).
Reste le problème des assurances…
Il faut être très attentif aux prérogatives.
Exemple: BPJEPS rando ne permet pas d’encadrer en environnement spécifique (montagne), certains organismes ne donnent pas cette info à leurs stagiaires…
Nous avons déjà vu des bpjeps rando encadrer en montagne mais attention s’il y a un accident.
Etant moi même accompagnateur en montagne, je me suis renseigné auprès de mon assureur. Il a été formelle, une personne qui encadre hors de ses prérogatives n’est pas couverte par son assurance responsabilité civile professionnelle et en d’accident aie aie aie
Posté en tant qu’invité par marsi:
D’accord!
Merci pour toutes ces réponses très complètes en tout cas!
Une future législation à l’« anglo saxonne » risque en tout cas de causer du tort aux BE escalade…
Ce diplôme ne serait il pas en fin de vie? Entre le BAPAAT qui permet d’initier et l’aspirant guide qui permet d’encadrer en rocher en altitude, le BE n’a plus tellement sa place…
Un peu hors sujet par rapport à la question mais je peux m’empêcher de répondre sur un détail important concernant les licences staps … légalement tu peux animer / entrainer / encadrer un atelier en escalade ( voir le décret si dessus ) mais en aucun cas ton diplôme ne permet de justifier de compétences et connaissance dans ce même domaine. Tu peux avoir un master en éducation et motricité tout en ayant validé l’UF par des stages de canoe kayak ou course d’orientation.
Donc le soucis qui va se présenter sera le suivant « le client » s’il ne te connais pas préfèrera un BE ou un Bapatt qui est sont des valeurs sure ( à moins d’avoir des références à donner du genre stage péda ouautre )
On les entends d’ailleurs pointer dans tous les formations staps puisque c’est le cas !
Deug staps éducation et motricité = équivalent BEES 1er degré activité pour tous ( et non pas escalade ou alpi comme ta phrase le laisse sous entendre par contre ).
Posté en tant qu’invité par GROSTOF:
Le BEESAPT n’existe plus et a été remplacé en 2005 par le BPJEPS APT (globalement identique en contenu à quelques variantes près), tout comme le DEUG, englobé dans le cursus LMD.
Ce qui reste vrai, c’est que la licence STAPS « Education Motricité » donne les prérogatives du BP APT (tout comme le DEUG donnait les prérogatives du BEESAPT) mais il n’y a pas d’équivalence, il faut faire un e demande de diplôme (en VAE par ex.)
Il n’y a pas d’équivalence par ex. avec un BE escalade.
L’escalade étant sortie du milieu spécifique, il y a effectivement des prérogatives pour l’encadrement en SAE, sur site sportif d’une longueur (et d’autres contraintes encore). Pour ce qui est par ex. du TA, il sort du registre ci-dessus puisque l’on est en milieu spécifique… (donc pas d’équivalence BE…)
Même s’il est encore mal défini, le milieu spécifique s’organise globalement hors des milieux aménagés ou aseptisés. L’évolution des pratiques en escalade, ainsi que la volonté fédérale ont fait sortir l’escalade de cette classification. Mais il faut bien comprendre que ce qui est sous entendu derrière cette notion, c’est que l’escalade dont on parle est celle qui va se pratiquer sur une SAE ou un site sportif adapté à de la découverte. Cela s’arrête là pour ce qui est d’une Licence Staps.
Le BEESAPT n’existe plus et a été remplacé en 2005 par le BPJEPS APT (globalement identique en contenu à quelques variantes près)
alors la suis pas d’accord quand tu vois les jeunes arriver…
beesapt 2ans de formation avec des formateur ddjs a l’epoque et des vrais
maintenant c’est a peine des BAFD
je rigole
le diplome BPJEPS ne veut plus rien dire la preuve
ca depend des missions locales et autres la moitié des candidats le font pour garder leurs droits et ne finisse pas la formation (loisirs tous publics et ntcis.
fais un BE vrai qui sera reconnu par le public qui demandera ton diplome et qui te permettera de gagner de quoi vivre.
@+
@
Posté en tant qu’invité par Eric_toulon:
Question d’un président de club : Une licence staps option « educ à la motricité » a donc le droit d’encadrer de l’escalade, OK. Disons pour simplifier que l’on parle d’encadrement en SAE et sites écoles…
Il me semble qu’il y a là quelques étudiants fraichement émoulus qui pourraient répondre aux questions suivantes et s’il vous plait en toute honneteté : Lors de votre formation staps, quelles ont été en quantité et en qualité, les temps consacrés à l’escalade ? Concernant cette option en particulié ? Enfin, estimez-vous qu’avec ce bagage vous êtes en capacité d’encadrer cette activité, de proposer une progression pédagogique (motricité et sécurité), une progression sportive (amélioration de la performance) ?
D’avance merci
Posté en tant qu’invité par Eric_toulon:
non personne ?
Posté en tant qu’invité par ptete BE:
Et bin, en tant que client (donc contre rémunération), je ne partirai pas faire de la grande voie, ou du terrain d’av. avec un diplomé STAPS !! :lol:
Je ne suis pas sûr que les connaissances, la pratique, le volume de formation et son contenu s’équivalent avec un BE.
Etant moi même prof d’EPS et BE d’escalade, je peut dire que la formation des étudiants de STAPS en matière d’escalade est proche de zéro 
,
mais c’est un scoop pour personne 
Je suis étudiant en master et je suis titulaire d’une licence STAPS obtenue à Valence. (« management du sport » donc différent de « éduc mot », cependant l’étude des APPN est commune aux différentes spécialités)
Pour notre part, la formation escalade la plus approfondie s’est déroulé durant la deuxième année avec 7 demi journée en falaise (Crest et Omblèze), 5 x 1h30 en pan, 5 x 1h30 de TD en salle et 18h de CM, dispensé par un professeur spécialiste en escalade (directeur du comité drome ardeche FFME). TP durant lesquelles nous avons tous passé les 4 brevet de sécurité pour l’escalade en tête en autonomie surveillé. Après on a pu être initié dès la 1 ère année, et en 3 ème année la matière était plus théorique mais obligatoire pour tout le monde. Qualitativement je pense que l’escalade est l’une des matière les plus approfondies, aux vues notamment des connaissances et de la technicité de notre professeur. De la culture de l’escalade (histoire…) aux différentes solutions motrices selon les différents types de relief et configuration de prises, en passant par la gestion de l’effort, l’équilibre et la qualité de relachement dans les PME ou encore l’engagement psychologique consenti.
Bref un vaste programme, cependant en sorti de licence, le titulaire du diplôme STAPS « éduc et mot » qui voudrait encadrer l’escalade, devrait avoir eu au moins la même formation que nous (je ne connais pas ce qui ce fait dans les autres universités) et surtout doit se sentir capable et suffisament autonome pour encadrer sur une longueur de voie. Après j’ai envie de dire que c’est du bon sens, c’est sur que parmi les étudiants tout le monde ne se sentai pas à l’aise et n’ont pas vocation à pratiquer l’escalade, mais pour ma part je pense être capable d’initié dans ce domaine, ne serait ce que grâce à nos connaissances dans la gestion de la sécurité. (encordement mutuel toujours obligatoire pour responsabiliser les élèves ! —> rarement pratiqué sur une longueur de voie…) bref.
J’espère avoir pu éclaircir quelques idées concernant la licence STAPS.
Ca sent bon les études et la théorie, tout ça. C’est une bonne chose et les fondements sont importants, mais cela me paraît être un peu éloigné de la réalité du terrain dans des activités de découverte ou d’initiation (genre c’est la troisième séance de découverte de la journée que tu encadres pour les touristes du camping du coin…, les contraintes de la mise en oeuvre de l’action professionnelle sont encore loin de la réflexion sur les PME et la qualité de relachement, à la gestion de l’effort ou à une réelle prise en compte de la configuration des prises… je force un peu le trait volontairement…).
En gros, la pratique professionnelle en escalade est multiple et ne ressemble pas forcément à l’image que j’ai le sentiment (subjectif) qu’on en donne en STAPS. La théorie semble bonne, la pratique de la sécu l’est certainement aussi, mais il me semble manquer la pratique professionnelle qui ne s’améliore qu’en pratiquant…
Ce qui correspond à de la pratique perso, à de la réflexion et à de la connaissance de l’activité mais pas à de l’encadrement… Il y a peut être encore un tout petit effort à faire de ce côté là au niveau formation pour équilibrer les choses, et former aussi des professionnels de l’encadrement de l’activité,non ?
Je suis moi aussi BE et Staps, mais je bosse comme BE (avec donc quelques anumosioté envers les diplomes pochette surprise).
J’était aussi formateur des BE
Pendant un temps, certains staps se sont vu DONNER le BE escalade sans meme passer une UF6 ou 2 (terrain d’av et canyon) ce qui est révoltant. Les gens ont toujour pensé que ces 1/2 BE seraient raisonnables et n’iraient pas travailler dans des trucs craignos, c’est complétement faux!!!
Quand on compare l’investissement (fric/temps/psycho) qu’est le BE et celui de staps, c’est vraiment incroyable.
Ce n’est pas une généralité mais meme certains BE fraichement sortie des stages sont encore franchemment pas éfficasses et je ne leur confierais pas la moitiée d’un client.
la formation à l’escalade en staps (pour ceux qui l’ont faite) se limite à quelques mois et dépend completement du prof qui l’encadre, pour certains, ca se limite à une vague initiation à la pratique perso, pour le pire, c’est encadré par des profs qui grimpaient il y a 20 ans, j’en ai meme vu grimper en tête avec de la stat ou (je le jure) assurer à l’épaule…
Des boites comme l’UCPA jouent super bien ce jeu, un guidos est payé tant, un BE 50 euros de moins, un bapatt, 20 euros de moins et enfin un gentil staps presque gratos, devinez quoi, ils n’embauchent quasi plus que des stap, ils font de tout : construction de parcours aventure, élagage, via ferrata, montage de mur d’escalade…il se sont juste apercu qu’avec les travaux acro (montage d’échafaudages) l’assurance était un peu limite (il a quand meme fallu qu’ils fassent tomber un treuil de 150kg sur un « manutentionnaire »…)
Ha! et j’oubliais aussi en ce qui concerne l’encadrement, moi je paye la TVA…pas l’ucpa, je paye mes véhicules…pas l’ucpa (voir les conseils généraux), je paye mes secrétaires, pas trop l’ucpa, mes cadres administratifs ne sont pas des agents jeunesse et sport et enfin je n’ai pas de subventions…
Enfin, voila juste de quoi remercier la jeunesse et sport pour tout ce joyeu bordel…c’est vrai qu’en tant que BE on se gavait déja tellement…
Ha j’oubliai aussi que maintenant les BE ne sont plus capables de controler leurs EPI…on va encore se taper des controles ridicules tout l’été…
lionel