Eau gazeuse

[quote=« Le général des eaux, id: 1004932, post:19, topic:97643 »]Il est utile d’avoir des apports réguliers et conséquents de Ca.
C’est une des raisons pour lesquelles (…) il est utile pour la santé de consommer régulièrement des produits laitiers (qui contiennent beaucoup de calcium). Et si ça ne suffit pas, on peut même donner à bouffer des cp de calcium ![/quote]

NB : on assimile en moyenne deux fois mieux le calcium des légumes que celui contenu dans les produits laitiers. Une bonne alimentation COMPLETE permet, aux gens non malades, de ne pas avoir à prendre de pilules…

Pour ce qui est de l’eau gazeuse, en se baladant sur le net, on trouve souvent indiqué que, pour une utilisation régulière, il est conseillé de demander conseil à son toubib (bientôt faudra aussi l’autorisation pour gratter le dos du chien du voisin…)
De ce que j’en comprend, plus que le fait qu’elle soit gazeuse ou pas, le débat est celui des eaux minérales et eaux de sources. C’est la composition de chaque eau qui indique si on peut, oui ou non la boire sans se poser de question. Changer de marque de temps en temps ne change rien si les compositions sont similaires.

Quelques info , notamment, la classification des différentes eaux. Enfin, pour en tirer quelque chose quand on y connait rien, mieux vaut lire l’article entier, désolé…

Posté en tant qu’invité par Le général des eaux:

[quote=« Sype, id: 1005107, post:21, topic:97643 »]

[quote=« Le général des eaux, id: 1004932, post:19, topic:97643 »]Il est utile d’avoir des apports réguliers et conséquents de Ca.
C’est une des raisons pour lesquelles (…) il est utile pour la santé de consommer régulièrement des produits laitiers (qui contiennent beaucoup de calcium). Et si ça ne suffit pas, on peut même donner à bouffer des cp de calcium ![/quote]

NB : on assimile en moyenne deux fois mieux le calcium des légumes que celui contenu dans les produits laitiers. Une bonne alimentation COMPLETE permet, aux gens non malades, de ne pas avoir à prendre de pilules…[/quote]

Affirmatil, Amiral Sype !

Une alimentation normale apporte très largement tout ce qu’il faut à toute personne normalement constituée : nul besoin d’une quelconque pilule.
Ces compléments calciques ne sont indiqués que pour le traitement de cas pathologiques, et ce que j’ai dit pouvait être ambigu : ce n’était là que pour indiquer que tu peux croquer du calcium à pleines dents sans inconvénient aucun.
Merci de la précision que tu apportes.

En pratique, de nombreuses personnes se posent des interdits alimentaires, pour des raisons ésotériques, pseudo scientifiques, religieuses, phobiques …etc. Ces interdits, lorsqu’ils sont strictement appliqués (et les interdits les mieux observés sont ceux que l’on s’impose à soi-même), ont tendance à concerner plusieurs aliments, voire plusieurs groupes d’aliments.
On peut observer des carences.

Sans compter que la misère gagne.
Et que les pâtes du soir ne suffisent parfois pas à équilibrer les pâtes de midi.

Posté en tant qu’invité par luc48:

Que faut il penser du bon vieux bicarbonate de soude dissous dans l’eau du robinet (environ 1 petite cuiller à cafe par litre) + 1 doliprane apres l’effort.
Je trouve que ca diminue enormement les crampes et que ca permet une recup musculaire beaucoup + rapide le lendemain.
En plus ca fait digerer. Bon d’accord, faut aimer parce qu’au niveau du gout …

[quote=« Le général des eaux, id: 1004932, post:19, topic:97643 »]Euhhhhh … recommandée par qui ?Par les marchands d’eaux minérales gazeuses ???
Bien sûr que non, que ce n’est pas recommandé.[/quote]
Anonyme, sources non citées…Euhhhhh … Hummmmm … j’adore !

Je renvois à la lecture de l’ouvrage de Denis Riché « Guide nutritionnel des sports d’endurance » où il est écrit à peu près ceci : « Les boissons gazeuses bicarbonatées réalisent un apport immédiat d’alcalins, qui neutralise une partie de l’acide accumulé dans les tissus… » et bien d’autres choses intéressantes également. L’autorité dans ce domaine de Denis Riché n’est plus à justifier.
On trouve également un excellent article du même Denis Riché dans Sport et Vie N°24 « La diététique de la récupération ».

[quote=« Le général des eaux, id: 1004932, post:19, topic:97643 »]Hummmmm …
Il ne faudrait pas confondre un intérêt diététique avec une campagne marketing bien conduite.
Perrier est (était ?) sponsor officiel du tour de France.[/quote]
Certes…Sauf que pub ou pas, tu ne fera pas boire n’importe quelle boisson à un type qui se doit de récupérer avant l’effort qu’il devra réaliser à nouveau le lendemain.
L’exemple « Perrier », eau fortement gazeuse s’il en est, était l’illustration de mes propos précédents.

B.A.

[quote=« Le général des eaux, id: 1005142, post:22, topic:97643 »]Sans compter que la misère gagne.
Et que les pâtes du soir ne suffisent parfois pas à équilibrer les pâtes de midi.[/quote]

Il n’y a pas que les pâtes à mettre dans l’assiette.

les fruits et légumes … mais bien sûr plus personne ne veut cuisiner, on préfère les plats cuisinés surgélés $$$$

[quote=« Sype, id: 1005107, post:21, topic:97643 »]

[quote=« Le général des eaux, id: 1004932, post:19, topic:97643 »]Il est utile d’avoir des apports réguliers et conséquents de Ca.
C’est une des raisons pour lesquelles (…) il est utile pour la santé de consommer régulièrement des produits laitiers (qui contiennent beaucoup de calcium). Et si ça ne suffit pas, on peut même donner à bouffer des cp de calcium ![/quote]

NB : on assimile en moyenne deux fois mieux le calcium des légumes que celui contenu dans les produits laitiers. Une bonne alimentation COMPLETE permet, aux gens non malades, de ne pas avoir à prendre de pilules…

Pour ce qui est de l’eau gazeuse, en se baladant sur le net, on trouve souvent indiqué que, pour une utilisation régulière, il est conseillé de demander conseil à son toubib (bientôt faudra aussi l’autorisation pour gratter le dos du chien du voisin…)
De ce que j’en comprend, plus que le fait qu’elle soit gazeuse ou pas, le débat est celui des eaux minérales et eaux de sources. C’est la composition de chaque eau qui indique si on peut, oui ou non la boire sans se poser de question. Changer de marque de temps en temps ne change rien si les compositions sont similaires.

Quelques info , notamment, la classification des différentes eaux. Enfin, pour en tirer quelque chose quand on y connait rien, mieux vaut lire l’article entier, désolé…[/quote]

Dis cher Sype, la derniere fois qu’on est passé par chez toi, dans les bouteilles en verre qu’il y avait sur la table, c’etait de l’eau ??? Parce que je connaissait pas cette couleur et ce gout d’eau !!! :smiley: :smiley: :smiley: :wink: :wink: :wink: :stuck_out_tongue:

expliquez moi pourquoi, quand je poste un message sérieux dans un forum sérieux tous les piliers de bistrot débarquent…

(sype, au fait, tu peux utiliser le fond de mes poches pour te payer une bière à boire à ma santé, mais pas de l’eau, ça me gênerait!)

oooh ! Ça veut dire que j’suis plus obligé de nettoyer les chiottes !?? :smiley:

Déconseillable cette eau, les effets secondaires peuvent être puissant chez certaines personnes (léthargie, grasse matinée, pas envie de grimper, etc etc…)

ça me ferait bien chier de prendre un tel remède dès que je fais un effort… Quand on arrive pas à encaisser naturellement ses efforts et qu’on en viens à prendre des médocs… c’est pas joli joli…

bah, t’as cas demander à Gruyère…

Posté en tant qu’invité par clarinette:

[quote=« B.A., id: 1004898, post:18, topic:97643 »]

J’ai parlé des problèmes inhérents à la consommation de lait (ou d’aliments à digestion difficiles) après l’effort.

B.A.[/quote]
pour moi, aucun probleme de digestibilité du lait il passe aussi bien et rapidement que l’ eau du robinet

[Edit Modération: affin de préserver la clarté de la discussion, et conformément à la charte, merci de ne pas changer de pseudo au cours du débat /articles/106743/fr/charte-du-forum#charte-du-champ-pseudo]

Posté en tant qu’invité par Le général des eaux:

[quote=« B.A., id: 1005185, post:24, topic:97643 »]

[quote=« Le général des eaux, id: 1004932, post:19, topic:97643 »]Euhhhhh … recommandée par qui ?Par les marchands d’eaux minérales gazeuses ???
Bien sûr que non, que ce n’est pas recommandé.[/quote]
Anonyme, sources non citées…Euhhhhh … Hummmmm … j’adore !

Je renvois à la lecture de l’ouvrage de Denis Riché […] « Les boissons gazeuses bicarbonatées réalisent un apport immédiat d’alcalins, qui neutralise une partie de l’acide accumulé dans les tissus… »[/quote]

[i]J’y vais ? J’y vais pas ?
Ne nous trompons pas, s’il vous plait : ce n’est pas le rôle d’un général de monter au front ! Son job, c’est plutôt d’envoyer les autres s’y faire massacrer, il ne semble.
Si je réponds, je n’ai que des mauvais coups à prendre.
Si je ne répons pas, j’m’en va passer une p’tite soirée peinard dans ma tente, sirotant quelque nectar destiné, à petite dose, à traiter cette foutue cirrhose que m’a refilé l’eau de Seltz des colonies.
J’y vais pas.

J’y vais ? [/i]

Non, mon cher B.A., je ne connais pas ce monsieur Denis Riché.
Si ce que tu rapportes de ses propos est bien exact (et je n’en doute pas une seconde !), je n’ai pas très envie de me pencher sur sa vie, son œuvre.

Quelques petites notions de base, pour éclairer mon propos.

C’est Claude Bernard (1813-1878), qui a le premier établit et démontré la notion de « milieu intérieur ».
De ce point de vue, l’intérieur de ton estomac est encore l’extérieur de toi.

Si l’on pousse un peu ces idées, sur le plan topographique, l’être humain est un tore.
Quand je dis ça à mes collègues, ils ricanent.
Mes collègues sont des cons : pas un pour s’intéresser à la topologie.
Bref.

En d’autres termes, si tu bouffes du bicarbonate de sodium (HCO³–), il n’arrive pas dans toi, il arrive dans ton estomac.
Il y arrive dans un milieu assez hostile, très acide (PH jusqu’à 1,5, tout de même …), qui fourmille de protons, dis donc !
Alors quoi ? Il va se marier avec ce qu’il trouve sur place, comme tu le ferais sans doute. Ce qui donne :
(HCO³–) +(H+) => H²O +CO².

Ce qui fait que le bicarbonate que tu bouffes n’est jamais, jamais, absorbé dans le sang. Le CO² produit l’est soit sous forme gazeuse (et rejeté comme tel, par l’un ou l’autre coté), soit sous forme dissoute. Il peut alors être absorbé par le tube digestif, pour être piégé au premier passage pulmonaire.

L’intérêt du bicar. que tu bouffes est strictement de tamponner l’acidité gastrique, elle uniquement. Et il faut en bouffer d’autres quantités que 5 ou 10 mg (ce qui doit correspondre à la dose contenue dans un verre d’une eau minérale déjà bien « bicarbonatée » !)
Non, pour ça, il va te falloir une cuillère à soupe dans un verre d’eau, par exemple. Soit quelque chose comme 250 mg. A répéter à chaque repas.

Alors, c’est sûr que les bicarbonates sont utilisés en milieu de réanimation, pour tâcher de contrôler le PH du sang, par exemple dans les acidoses métaboliques (état de choc, crush syndrome, etc …), mais il y a une nuance de taille.
Ce n’est pas dans l’estomac, qu’il faut le passer, ton soluté de bicar. (tiens, ça en ferait sourire quelques-un(e)s, si je leur disais ça !) , c’est en intra veineux.

Je ne vais pas me lancer dans un topo sur la régulation du PH du sang. Pour deux très bonnes raisons :

  • Je suis parfaitement incompétent dans le domaine.
  • C’est un chantier … un bordel … un putain de bordel de chantier … que je ne te dis que ça ! Un truc, juste un : l’homéostasie physiologique du PH du sang est extrêmement efficace. (Hééééééé : c’est encore mieux foutu que la régulation du PH de ta piscine, je te jure !).
    J’ai bien du mal à croire qu’une séance d’entraînement sur un mur d’escalade soit de nature à le faire varier. Oh oui : bien, bien du mal ! Ou alors : qu’on me le montre.
    Si l’on adopte l’hypothèse qu’il ne varie pas … Pourquoi essayer de le corriger ??
    Et, vraiment, quoi que l’on dit, quoi qu’il soit écrit par de savants magister de la diététique du sportif, il faudra trouver autre chose qu’un verre d’eau minérale [b]per os[/b] pour le faire bouger.

C’est vraiment tellement compliqué de se dire : « si tu as soif : tu bois » ?
Et si ça te fait plaisir : bois du pétillant.
Il faut vraiment pondre je ne sais quelle théorie à la mord moi le nœud et à se pisser dessus de rire pour justifier de boire un verre d’eau qui fait pchitttt ?
Et qui, faisant pchittt, donne un peu de plaisir aux papilles ???

[i]Bon, je me suis encore fâché avec du monde.
Extra.
En tant que (trop) vieux général, je me sens comme une faiblesse.
Du coté du foie.
Je crois que je vais, finalement, me retirer définitivement dans mes quartiers.

Je ne serai pas héros.[/i]

mon général,
tout en vous remerciant de vos précieux conseils, si votre décision est de battre en retraite, je me permets de vous suggérer de rejoindre le club des boudeurs (qui n’est pas forcément un club de buveurs d’eaux)

à propos de buveurs d’eau, je me rends fréquemment à vichy, et j’aime bien en profiter pour aller trainer au palais des sources, un vieux pavillon napoléon III, ou des curistes viennent boire leur dose en papotant. la plupart de ces sources est accessible sur prescription médicale, ce qui tend à prouver que c’est dangereux , l’eau

(parfois, je passe aussi rendre visite à un collègue, qui a chopé je ne sais quelle maladie incurable, du temps ou il travaillait aux usines des eaux de vichy. il repeignait les cuves où on entreposait l’eau avant de la mettre en bouteille. comme quoi, déjà que l’eau peut être dangereuse à la base, si on y rajoute des produits nocifs avant de la commercialiser, faut vraiment faire attention avec ce truc…)

[quote=« Le général des eaux, id: 1005976, post:31, topic:97643 »]Non, mon cher B.A., je ne connais pas ce monsieur Denis Riché.
Si ce que tu rapportes de ses propos est bien exact (et je n’en doute pas une seconde !), je n’ai pas très envie de me pencher sur sa vie, son œuvre.[/quote]
Voici la réponse que vient de m’apporter Monsieur Denis Riché que je viens de solliciter par le biais de la rédaction de la revue Sport et Vie. Il signe et cite ses sources ; tout le monde ne peut pas en dire autant…

"Cher monsieur,

L’intérêt des bicarbonates, et plus encore des citrates- mieux tolérés
sur le plan digestif- réside, comme le souligne ce lecteur, sur son
aptitude à favoriser le rejet de C02 de l’organisme. Il ne tamponne pas
seulement les ions H+ de l’estomac, mais une partie diffuse dans
l’organisme et contribue à restaurer le pouvoir tampon en favorisant
l’élimination d’une « charge acide »- comme disent les physiologistes-
sous la forme de CO2 expiré. La démonstration directe d’un tel effet
alcalinisant a été réalisée dès la fin des années 20. Plus récemment,
l’équipe de Gledhill (Birmingham) a conduit des études qui ont indiqué
que la prise de bicarbonates (contre placebo, en double aveugle) au
sein d’un lot de coureurs de 800 m, se traduisait par un gain moyen de
2 secondes sur le double tour, comparativement aux consommateurs du
placebo. Les résultats ont frappé les esprits et contribué à sa
popularité.
L’inconvénient souvent soulevé est celui de la tolérance digestive, ce
qui a conduit certains chercheurs à réfléchir à des formes « retardé
gastro-résistantes, qui auraient alors optimisé l’effet du bicarbonate.
Une équipe de chercheurs bisontins a planché sur le sujet plusieurs
années durant, et s’est vue freiner dans son élan par une rumeur
suggérant que la mesure du CO2 expiré allait être inspiré comme mesure
de détection du « dopage aux bicarbonates », afin de prévenir les prises
exogènes massives. Cela n’a jamais abouti, et plus récemment les
équipes scientifiques ont jeté leur dévolu sur les citrates. J’ai
personnellement travaillé sur un produit constitué de citrates de Mg,
Ca et K, dont on a pu montrer qu’il diminuait l’Excrétion Nette Acide
(témoin de l’acidose tissulaire) au bout d’un mois, comparativement à
un placebo, chez des volontaires sportifs (thèse rédigée par B.Albert
dans le cadre d’un Master à l’UFR STAPS Montpellier). On a également
constaté l’extrême fréquence des états d’acidose chronique des sportifs
(due à de multiples facteurs), et c’est dans le cadre d’une correction
optimisée et préventive qu’une telle pratique pourrait se justifier au
quotidien, mais avec toujours beaucoup de prudence et seulement dans le
cadre de la récupération post-effort!
Bien cordialement,
Denis Riché »

[quote=« B.A., id: 1006065, post:33, topic:97643 »][/quote]
je ne pensais pas déclencher une polémique avec cette histoire de bulles!
quoiqu’il en soit:

  • je découvre que la revue Sports et Vie est basée à quelques kilomètres d’où je bosse! rigolo…
  • quelques soient les qualités de ce monsieur riché, il me semble avoir vu qu’il était nutritionniste, ce qui sauf erreur de ma part, ne fait pas de lui un scientifique.
  • ce qui illustrerait un vieux débat entre rigueur scientifique et observations sur le terrain, qu’on retrouve dans d’autres domaines!

sinon, à la lumière de tous ces avis, je me suis forgé une opinion concernant une de mes interrogations initiales:
pendant l’entrainement, l’usage d’eau gazeuse n’est pas particulièrement conseillé.
la question reste posée pour la récupération. mais tant qu’à faire, l’apport de houblon ne semble pas non plus contrindiqué pour la récupération…

elles vont compenser la perte en sels si tu as beaucoup transpiré c’est clair, après je pense qu’il ne faut pas en abuser justement, car elles sont bien trop riches en sels globalement, ce qui n’est pas bon; cela dit je me suis aussi toujours posée la question de la quantité « raisonnable », si quelqu’un pouvait nous éclairer? peut-être même faut-il éviter d’en boire tous les jours… c’est ça que je voudrais savoir

Tu mets du sel dans ta biere ???

[quote=« Gruyere, id: 1006100, post:36, topic:97643 »]

Tu mets du sel dans ta biere ???[/quote]

tu veux dire que je suis pas crédible avec mes réponses (et questions) sérieuses? :smiley:

[quote=« fr4nço1s, id: 1006081, post:34, topic:97643 »]

[quote=« B.A., id: 1006065, post:33, topic:97643 »][/quote]
quelques soient les qualités de ce monsieur riché, il me semble avoir vu qu’il était nutritionniste, ce qui sauf erreur de ma part, ne fait pas de lui un scientifique.[/quote]
Exact, Riché n’est pas médecin ni « scientifique » au sens communément admis mais est-ce que celà ôte toute valeur à sa formation et à ses connaissances ?

"Denis Riche est titulaire d’un DEA et d’un doctorat de nutrition humaine, du diplôme-du CESAM " épidémiologie et santé publique " ainsi que du DIU " micronutrition et alimentation-santé « des facultés de Dijon et Clermont-Ferrand. Il enseigne au sein de ce DIU ainsi qu’à l’UER STAPS de Font-Romeu et dans le cadre des formations continues de l’IEDM et de Kinésport. Auteur de plusieurs ouvrages, il a par ailleurs lancé la revue Sport & Vie en 1990, et y contribue toujours. Membre fondateur de la revue Sport & Vie dont il est adjoint à la rédaction, il collabore régulièrement à VO2 Magazine, Endurance et Top Vélo.
Participant à plusieurs formations destinées aux professions médicales et aux entraîneurs, il s’occupe également du suivi nutritionnel de plusieurs sportifs de haut niveau ; en charge de cette question dans le cadre de la préparation olympique pour les fédérations fraçaises de triathlon et de ski depuis cet automne, il conseille également l’équipe de VTT féminine Peugeot-La Poste, Anne-Gaëlle Sidot (tennis), Anne Briand (biathlon), Thierry Pantel et Bruno Léger (athlétisme), Mickaël Maschio (sports mécaniques). Il a par le passé apporté son soutien à des noms aussi illustres que l’équipe cycliste Festina (jusqu’en 1997), Charly Mottet, Marie-José Pérec et Carole Merle. »

Son pedigree lui confère une respectabilité certaine, même si certains de ses « clients » ont été des dopés notoires !

En tout état de cause, récupérer avec l’aide d’une boisson à base d’orge fermentée reste pour ma part une méthode fiable que je n’hésite jamais à m’autoriser…

B.A.

je n’ai pas dit le contraire, c’était juste pour préciser,
et à mon avis, il fait partie des observateurs de terrain, ce qui est bien utile…

voila une bonne chose, tant que ce n’est pas à l’issue de ton plein gré!

[quote=« Le général des eaux, id: 1005976, post:31, topic:97643 »][…]

[i]Bon, je me suis encore fâché avec du monde.
Extra.
En tant que (trop) vieux général, je me sens comme une faiblesse.
Du coté du foie.
Je crois que je vais, finalement, me retirer définitivement dans mes quartiers.

Je ne serai pas héros.[/i][/quote]

Ben moi j’ai bien ce que tu dis et comment tu le dit. Et j’en pense pas moins.

Pis c’est tout!!