Dopage à la PDG 2008!

#301

Tetof je te rejoins … à une toute petite nuance près toutefois …

Il ne faudrait pas que notre ami « LOUT » , adepte semble-t-il des raccourcis de pensée, en déduise que parce qu’on est un « homme » , de ce fait, on est nécessairement un « tricheur » !!

Très sincèrement je crois savoir quel « pain complet » pourrait améliorer très substantiellement mes perfs …pour autant je préfère en rester à mon pain maison … avec de la farine bio …

…et me dire que tant pis la trace ne fumera pas derrière moi !!!

On peut être un automobiliste sans jamais franchir la ligne continue …cela me semble aussi être le cas pour un compétiteur…

A titre personnel je refuse l’amalgame :
compétition = mentalité douteuse et absence d’éthique du pratiquant

Une brebis galeuse dans un troupeau peut certes entrainer une contagion (d’où sa mise en quarantaine) … mais pas nécessairement l’abattage de tout le troupeau !!!

#302

Tu as raison. Mais, il y a une proportion non nulle de tricheur dans l’ensemble des humains. Il n’y a donc strictement aucune raison pour qu’une pratique humaine soit épargnée par rapport à une autre.
Surtout quand le système global tend à favoriser la « triche » et que l’activité montagne est coutumière de l’usage des médicaments.

Il suffit de faire une recherche dans les forums c2c sur le Diamox, Viagra etc… pour comprendre la réalité de la pratique de monsieur tout le monde. Si un médecin pondait un papier disant que la consommation d’excréments humains permettait de s’acclimater à l’altitude, je suis certains que les problèmes des chiottes des refuges seraient réglés. :lol:

#303

J’aimerais qu’on cesse de prendre les bisounours pour des naïfs et des benêts. Merci pour eux.

#304

Cite moi un seul vrai dopant sans ordonnance et on en discute :confused:
Qu’il y ait en vente libre des produits illicites (enfin sur les listes), soit, mais qu’ils aient un effet capable de transcender un sportif, non.
Maintenant, ça dépend ce qu’on appelle dopage.
Dans le temps, les coureurs cyclistes marchaient au pinard… :slight_smile:

#305

La coramine glucose par exemple. Je ne sais pas si tu considères cela comme un vrai dopant, mais pourtant, une vraie escrimeuse l’a utilisé comme tel…

Annapurna

#306

bisounours = façon condescendante de traiter les gens? et je suppose que ceux qui traitent les ‹ autres › de bisounours n’en sont pas…bien entendu

#307

La coramine glucose par exemple. Je ne sais pas si tu considères cela comme un vrai dopant, mais pourtant, une vraie escrimeuse l’a utilisé comme tel…

Annapurna[/quote]
Bien évidemment la coramine est un produit dopant aux effets non négligeable sur la tonicité musculaire inscrit sur les listes de la plupart des féré… et pourtant il est tout à fait possible d’en remplir son armoire à pharmacie sans passer chez le toubib …

Bien d’autres médoc sans ordonnance contiennent des substances pouvant entrainer un contrôle positif …et avec des effets non négligeables …
J’en connais plusieurs, tous bien connus, par exemple ceux qui ont une action bronchodilatatrice qui renforce les muscles respiratoires et possède une action cardiaque inotrope positive.
Pas anodin quand même…

…et puis pour se convaincre de mes propos il suffit de lire les notices et constater que souvent il est indiqué à peu près ceci :

« Sportif attention ce médicament contient une substance pouvant entrainer un résultat positif lors d’un contrôle antidopage »

Maintenant, ouvrons les yeux et soyons lucide oui, on peut acheter des médocs contenant des molécules dopantes sans ordonnance en pharmacie :
Avec un gros culot regarder le pharmacien ou la pharmacienne dans les yeux, avec un sourire et un s’il vous plait, en expliquant son besoin et la raison de l’absence d’ordonnance. Que l’ordonnance a été avalée par le chien, etc etc …

Alors certes il ne vous délivrera pas le médoc délivrable sous ordonnance mais peut-être un équivalent en vente libre qui lui peut très bien contenir aussi la molécule dopante …
CQFD !!

Les apprentis sorciers soucieux de détuire leur santé (…pardon d’être sur un podium !! ) sont près à tout…
J’en ai même repéré (trahis par leur pseudo!!!) qui passaient par des forums de santé tout à fait recommandables pour poser leur question sournoise du style :

je suis ashtmatique est-il possible d’avoir l’équivalent de ma ventoline si je suis en vacances et j’ai oublié mon ordonnance …

no comment …

#308

Non, c’est juste un peu plus sympa que de parler de naïfs, de benêts ou de neuneu. :smiley:

Je suis un parfait bisounours dans certains domaines. Tous le système médiatique/communication/marketing permet de vivre en bon bisounours. :stuck_out_tongue:

#309

[quote=@lain]Et bien moi je me permet de rajouter …et je te pris par avance de m’en excuser …

Tes propos, ta vulgarité me choquent et m’interpellent …
Pourquoi cette haine, pourquoi une telle attitude de mépris ?

Je crois qu’ici sur ce forum et dans cette discussion personne n’a défendu un sportif convaincu de dopage !
Non on a juste voulu d’abord essayer de comprendre les raisons de son geste !

Essayer de comprendre un fautif c’est défendre ledit fautif ???
Essayer de comprendre c’est plaindre ???

De grâce merci de ne pas penser à la place de ceux qui écrivent les posts et qui n’ont jamais fait ces rapprochements !!
les raccourcis cela fonctionne avec certaines touches du clavier du PC …beaucoup moins pour interpréter la pensée d’autrui …

Je me dis que fort heureusement nous ne sommes pas dans une république bananière …sinon une seule prise d’EPO suffirait de voir sauvagement assassiné le malheureux coupable ou le voir brûler vif sur un bucher.

Fort heureusement la république fait que nos ancêtres se sont battus pour que l’on jouisse d’un minimum de justice construite autour de llois (certes elles n’e sont pas parfaites mais bon elles ont au moins le mérite d’exister …)

Depuis quand suspend -on à vie une automobiliste qui a conduit une fois en état d’alcoolémie et qui a donc mis en danger la vie d’autrui par son irresponsabilité ?

Depuis quand suspend-on à vie un automobiliste qui téléphone en voiture et lui aussi par son inattention peut mettre les autres en danger de mort ( récemment encore une « bonne mère de famille » a fauché 3 cyclistes et fait 3 morts … ) ?

A ma connaissance le skieur que nous évoquons à certes bafouer l’éthique de son sport en trichant
mais pour autant a-t-il mis en danger de morts les autres compétiteurs ???

Un peu de retenu dans ce monde de brute me semblerait tellement plus sympa !
Cela ne signifie pas pour autant qu’il faille cautionner ou défendre …

Heureusement que nos chers députés ont eu la très bonne idée en 1981 de voter l’abolition de la peine de mort sinon je craindrais le pire …[/quote]
Tu dis n’importe quoi en fait, deja je vois pas en quoi tu peut qualifier son message de vulgaire et pis franchement vous nous faite chier avec votre erzat de sagesse a deux balles: ya rien a comprendre de plus que c’est un mec de plus de 30 balais qui s’est dopé avec des substances vraiment spécifiques , il devait vraiment s’y connaitre!!!
Il est comme il le dit est « un pur PRODUIT de compétition » avec un esprit de merde puisqu’on sait bien maintenant jusqu’où il est allé!!!

#310

Je te laisse bien évidemment juge de tes propos … et de ton estimation sur le seuil de tolérance relatif à la vulgarité

Cependant juste une interrogation …
Que vient faire le qualificatif « d’ ersatz de sagesse » par rapport à mes propos ?

Cela dit je te remercie car je suis flatté que tu puisses juger mes dires comme la manifestation d’ une « pâle copie peu convaincante de sagesse » (définition du mot ersatz)

Je n’en espérais pas tant…
Sincèrement je ne me sens pas du tout dans la position de celui qui aurait atteint ce niveau de maîtrise totale des pensées envers soi même et les autres… encore un rêve lointain pour moi …

Mais c’est vrai j’essaye quand même, autant faire ce peu, d’être respectueux de l’autre ce qui ne m’interdit pas bien sûr d’avoir un esprit critique …

Ce principe de vie est-il dépassé ?" ringuard" ?

#311

Non, il est un pur produit de notre société. Cette société dans laquelle tu vie. Cette société dans laquelle tu acceptes de rêver sur des idoles fabriqués par un système. Nous avons voulus que le sport deviennent un grand média. Il faut assumer.
Même si Patrick Blanc ne s’est pas dopé à l’insu de son plein grès, il ne faut pas sous estimer la responsabilité de chacun. C’est bien parce que nous achetons des news de rêves plus ou moins bidonnées/arrangés que le système du sport business peut tourner.
L’usage de tout les moyens pour gagner n’est pas une nouveauté pour l’homme (voir les conflits armés). Mais, l’argent que nous contribuons à amener dans le sport, permet à ces mêmes sportifs d’avoir accès à d’autres produits.

#312

C’est faux, la coramine (nicéthamide) n’a pas d’effet sur la tonicité musculaire, c’est un stimulant cardio-respiratoire et à ce titre une de ses principales indications est le coup de pompe en altitude, ça doit d’ailleurs faire partie d’une trousse à emmener en hte montagne. (‹ coramine-glucose ›)

La nicéthamide est inscrite sur les listes anti-dopage parce qu’elle est utilisée en injections, là on sort du cadre de la pharmacie de ville.
On peut bien sûr se procurer sans ordonnance de la ‹ Coramine-Gucose › en comprimés à croquer mais ce n’est pas ça qui va décupler les forces, je dirai même que son effet attendu vient surtout du glucose !
Si on trouve de la nicéthamide dans les urines d’un sportif, y’a fort à parier qu’il n’aura pas croquer que des comprimés !
Sinon on peut aussi lister la Vit C ! :smiley:

Restons donc sérieux, surtout au sujet des médocs contenant des molécules dopantes sans ordonnance en pharmacie :rolleyes:
Oui elles existent mais la plupart du temps en association dans une spécialité et c’est plutôt le sportif du dimanche qui serait tenté de les utiliser. :slight_smile:

#313

si si c’est juste :wink:
euh pardon … … lorsqu’un produit améliore le système cardio-respiratoire …cela sert quand même directement à l’efficacité musculaire (je ne vais pas ici faire un cours sur le fonctionnement des fibres musculaire et des échanges gazeux …) !!!

Je ne dirais pas le nombre de comprimés qu’il faut avaler pour avoir un test positif… de peur que certains en prennent juste un de moins pour aller se faire leur première course de la saison et tenter ainsi d’épater les copains …
Mais ce nombre n’est pas aussi élevé que ta remarque pourrait laisser supposer …

Je suis farouchement opposé à la banalisation de la prise « modérée » de ces produits mais à 100% d’accord avec toi lorsque tu dis que la coramine est à avoir dans son sac en cas de très gros coup de moins bien loin d’un refuge (dans ce cas elle prendra son rôle initial : celui de médicament …)

[b]Franchement deux cas de figures face à sa propre ambition sportive :

soit on a le niveau « naturel » de ses ambitions et je ne vois pas en quoi le bidouillage de médoc est utile …
soit on n’a pas le niveau … et dans ce cas on module son objectif !![/b]

Je m’étais mis dans la tête de faire Chamonix-Zermatt en non stop l’année dernière , après plusieurs tests j’ai pensé que le projet ne correspondait à mon niveau de préparation du moment : sans doute qu’avec quelques tubes par si par là, pris au bon moment je serai arrivé à Zermatt avec les copains …
mais j’avoue que finir la tête basse , avec une honte intérieure …bof bof bof …

enfin sur ton affirmation relative à l’exclusivité des « coureurs du Dimanche » pour les produits dopants « peu efficaces » …
malheureusement les faits sont têtus, disait Lenine…
Un cycliste en nationale qui passe à la pharmacie acheter innocemment chaque vendredi un tube de « XX » par exemple n’est quand même plus « un coureur du Dimanche » …même si effectivement il n’est pas en Elite aux côtés des cadors …

le « XX » étant bien sûr tout sauf de la vitamine C type Acérola , du magnéB6 , de la prêle ou de l’harpagophytum pour ses douleurs articulaires !!

#314

j’adore !! On DOIT se doper en haute montagne, mais P Blanc, lui n’a pas le droit. Tetof a raison, P Blanc n’est que le reflet de notre société, ultra dopée dans tous les domaines.

PS : Moi, si j’ai un coup de pompe, je m’arrete ou je redescend, mais bon je suis rare dans ce cas là…

#315

bon, ben on a presque tout dit…
et son contraire…
et en plus nous sommes tous d’accord
A mort les bisounours!

:wink:

#316

Moi, si j’ai un coup de pompe, je m’arrete ou je redescend, mais bon je suis rare dans ce cas là…[/quote]
Je te rassure on est au moins deux !!
donc RDV au bistrot des glaciers de la Grave dans 2 mois …ça joue !!!

#317

Il ne faut pas tout mélanger. Il me semble qu’il y a deux cas à considérer:
Soit on est en compétition et les règlements sont clairs: dopage interdit; si on se fait prendre, on est sanctionné.
Soit on n’est pas en compétition, et les gens prennent ce qu’ils veulent. Ca les regarde et on n’a rien à dire. C’est leur affaire, pas la nôtre.
Concernant la coramine-glucose ou autre machin coup-de-fouet, il ne faut pas non plus être complètement idiot: on ne va pas crever la bouche ouverte et les bras en croix parce qu’on a pris un coup de pompe en pleine tempête, sous prétexte qu’on est contre ce genre de produit. Ca serait faire preuve de crétinisme avancé.

#318

surtout les substances dopantes…

#319

j’adore !! On DOIT se doper en haute montagne, mais P Blanc, lui n’a pas le droit. Tetof a raison, P Blanc n’est que le reflet de notre société, ultra dopée dans tous les domaines.[/quote]
Mais comment avoir une discussion sérieuse quand certains sont capables d’interpréter les propos de cette façon ???
Olivier n’a jamais dit qu’on devait avaler de la coramine-glucose pour aller en haute-montagne, seulement qu’on devait en avoir dans la trousse de secours.

#320

Supprimé