Posté en tant qu’invité par H3:
Et qu’est-ce que tu en sais, tetof?
As-tu déjà fait de la montagne avec @lain et avec J2?
Ou c’est simplement le plaisir de l’attaque personnel qui te pousse à placer ce post tellement peu constructif?
Et si c’était vrai, que @lain est 2 ou 3 fois plus rapide que J2…
[quote=AI]En disant que l’article était agressif, ce n’était pas du tout dans le but de chercher des excuses à Patrick Blanc. Il était dopé, il va devoir assumer.
Je trouve simplement que quand on a du respect pour l’être humain, on ne finit pas son article par « personne ne va le regretter! ». Je l’ai déjà écrit dans une autre réponse, mais personnellement cette phrase m’a choqué!
Croyant ou pas, méditez bien cette phrase :" Que celui qui n’a jamais pêché, lui jette la première pierre"
Je pense que sur ce forum on a tous quelque chose de pas très glorieux derrière nous, et je ne saiis pas comment nous réagirions si quelqu’un nous disait que personne n’allait nous regretter![/quote]
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Et qu’est-ce que tu en sais, tetof?
As-tu déjà fait de la montagne avec @lain et avec J2?
Ou c’est simplement le plaisir de l’attaque personnel qui te pousse à placer ce post tellement peu constructif?
Et si c’était vrai, que @lain est 2 ou 3 fois plus rapide que J2…
Mais ok, les cachoux n’ont jamais transformé un âne en un pur sang capable de gagner le prix de l’arc de triomphe.
2/3 fois, ça fait moins vite que moi ça, c’est possible ?? Ca s’appelle reculer non ?
Vous battez pas pour ça, ma vitesse de croisière dépassant rarement 400m/h à ski et je n’ai évidement aucune prétention dans ce domaine si ce n’est celle de faire de la rando et pas autre chose.
Je pourrais être d’accord,
quand je monte en montagne être doublé ou non me parait complètement secondaire, je recherche autre chose…
quand aux gars qui trichent, avec eux même, avec les autres et qui se préparent à crever à petit feu, je pourrais aussi m’en foutre…
mais,
je ne peux m’empêcher de trouver vraiment dommage qu’ils en soient arrivé là, pour eux et…pour nous tous !
Parce que je pense que ça ne peut que contribuer à pourrir les relations humaines
et que dans ce monde de rêve et de bonheur que devrait rester la montagne, c’est une très mauvaise pente!
je n’ai pas envie que mes enfants, nos enfants vivent dans un monde de merde généralisée.
Alors je ne peux pas me foutre de toutes les formes de dopage et de triche…
Voir à ce propos le petit billet de Christian Trommsdorff dans Montagne Mag d’octobre à propos de la tragédie du K2 cet été
Non, le seul problème est d’avoir encore de la neige. Tu démarres au mois de Novembre et tu essais de finir avant Mai. :lol: :lol:
Je suis assez d’accord pour dire avec J2LH qu’une perf est la résultante d’une alchimie à plusieurs paramètres :
Alors en fonction des sports un paramètre joue plus qu’un autre…
Et la petite pastille dans tout cela …
et bien c’est un paramètre supplémentaire… ni plus ni moins
Car ne rêvons pas un âne dopé restera un âne …juste un peu plus rapide…
Dans le domaine du vélo le retour de Lance Armstrong est significatif…
Si franchement le bonhomme n’était que le pur résultat d’un dopage haut de gamme pourquoi tout le peloton commencerait à s’affoler de le voir revenir ??
Pourquoi Contador se mettrait-il à chercher une nouvelle équipe lui qui est intouchable sur un grand tour ?
Et bien justement parce que tous savent que c’est un pur cheval de course qui revient …et pas un âne qui a pris trois ans de sieste sous les tropiques !!!
Un pur cheval de course utilisant les même outils que les autres prétendants à la 1ère place.
Posté en tant qu’invité par Gros nougat:
[quote=FRLucinges]Comme je ne connaissais pas Patrick Blanc (et oui…j’ai quelques lacunes en sport spectacle) j’ai fait quelques recherches sur le web.
Je suis tombé sur http://www.lagruyere.ch/archives/2006/06.04.27/sports.htm.
A la lumière du fait que Patrick Blanc s’est dopé et de ce que je lis ici, j’ai trouvé l’interview et quelques affirmations de ce monsieur vraiment amusantes (ça ne devrait pas, mais à 5:00 du mat ça le fait).
Quelques extraits hilarants:
1- «Cela me plaît d’autant qu’avec les années de métier on fait de moins en moins d’erreurs. Par contre, je n’ai aucune formation d’alpiniste. Je suis un pur produit de “compète”.»
2- «En fait, j’essaie de faire évoluer mon matériel sans que cela ressemble à du bidouillage.»
3- «…c’est la façon dont on gagne une course qui compte. Si la douleur est grande, elle sera d’autant plus appréciée. A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire…»
4- «je n’ai pas trop aimé les critiques parues dernièrement dans un de vos journaux (voir «Le Matin» de dimanche). Ces gens qui ne se sont jamais entraînés pour être capables de faire la Patrouille n’ont pas à dire ensuite qu’il est impossible de réussir ce que l’on fait.…»
5- «Je souhaite juste qu’il fasse grand beau et que l’on puisse tous se bagarrer avec les mêmes armes……»
Je dois dire que j’aime particulièrement la dernière…il a raison Patrick, autant que tout le monde se dope cela rendra la course plus juste.
:([/quote]
Excellent, propos édifiants 
Non, tout simplement de la communication pour les Bisounours.
Le plus difficile est d’admettre qu’une très grande partie des infos médias sert, avant tout à vendre, des barils de lessives aux Bisounours. Le monde de la montagne et notamment sa presse spécialisé n’échappe pas à cette tendance.
Le plus édifiant est que cette même presse faisant la leçon de morale sur le dopage est la première à vendre des barils de lessives aux Bisounours.
Posté en tant qu’invité par Ivan:
[quote=@lain]Je suis assez d’accord pour dire avec J2LH qu’une perf est la résultante d’une alchimie à plusieurs paramètres :
Alors en fonction des sports un paramètre joue plus qu’un autre…
Et la petite pastille dans tout cela …
et bien c’est un paramètre supplémentaire… ni plus ni moins
Car ne rêvons pas un âne dopé restera un âne …juste un peu plus rapide…
Dans le domaine du vélo le retour de Lance Armstrong est significatif…
Si franchement le bonhomme n’était que le pur résultat d’un dopage haut de gamme pourquoi tout le peloton commencerait à s’affoler de le voir revenir ??
Pourquoi Contador se mettrait-il à chercher une nouvelle équipe lui qui est intouchable sur un grand tour ?
Et bien justement parce que tous savent que c’est un pur cheval de course qui revient …et pas un âne qui a pris trois ans de sieste sous les tropiques !!![/quote]
Salut Alain,
hé bien NON!! Avec les produits et un préparation optimale en 2008, surtout dans le cyclisme un gars juste doué peu faire des étincelles. c’est là que le dopage d’aujourd’hui diffère avec le dopage à papa des années 80 !!!
Ivan
Posté en tant qu’invité par belette:
[quote=Ivan][quote=@lain]Je suis assez d’accord pour dire avec J2LH qu’une perf est la résultante d’une alchimie à plusieurs paramètres :
Alors en fonction des sports un paramètre joue plus qu’un autre…
Et la petite pastille dans tout cela …
et bien c’est un paramètre supplémentaire… ni plus ni moins
Car ne rêvons pas un âne dopé restera un âne …juste un peu plus rapide…
Dans le domaine du vélo le retour de Lance Armstrong est significatif…
Si franchement le bonhomme n’était que le pur résultat d’un dopage haut de gamme pourquoi tout le peloton commencerait à s’affoler de le voir revenir ??
Pourquoi Contador se mettrait-il à chercher une nouvelle équipe lui qui est intouchable sur un grand tour ?
Et bien justement parce que tous savent que c’est un pur cheval de course qui revient …et pas un âne qui a pris trois ans de sieste sous les tropiques !!![/quote]
Salut Alain,
hé bien NON!! Avec les produits et un préparation optimale en 2008, surtout dans le cyclisme un gars juste doué peu faire des étincelles. c’est là que le dopage d’aujourd’hui diffère avec le dopage à papa des années 80 !!!
Ivan[/quote]
Entierement d’accord avec toi Yvan.Et puis ,le malheur des uns peut faire le bonheur des autres!Et oui,va y avoir une place de libre en equipe de France!
Posté en tant qu’invité par flèch:
[quote=belette][quote=Ivan][quote=@lain]Je suis assez d’accord pour dire avec J2LH qu’une perf est la résultante d’une alchimie à plusieurs paramètres :
Alors en fonction des sports un paramètre joue plus qu’un autre…
Et la petite pastille dans tout cela …
et bien c’est un paramètre supplémentaire… ni plus ni moins
Car ne rêvons pas un âne dopé restera un âne …juste un peu plus rapide…
Dans le domaine du vélo le retour de Lance Armstrong est significatif…
Si franchement le bonhomme n’était que le pur résultat d’un dopage haut de gamme pourquoi tout le peloton commencerait à s’affoler de le voir revenir ??
Pourquoi Contador se mettrait-il à chercher une nouvelle équipe lui qui est intouchable sur un grand tour ?
Et bien justement parce que tous savent que c’est un pur cheval de course qui revient …et pas un âne qui a pris trois ans de sieste sous les tropiques !!![/quote]
Salut Alain,
hé bien NON!! Avec les produits et un préparation optimale en 2008, surtout dans le cyclisme un gars juste doué peu faire des étincelles. c’est là que le dopage d’aujourd’hui diffère avec le dopage à papa des années 80 !!!
Ivan[/quote]
Entierement d’accord avec toi Yvan.Et puis ,le malheur des uns peut faire le bonheur des autres!Et oui,va y avoir une place de libre en equipe de France![/quote]
Ah oui belete t’as raison! faut vite faire une commande d’EPO pour rejoindre les autres!
Posté en tant qu’invité par belette:
[quote=flèch][quote=belette][quote=Ivan]
Salut Alain,
hé bien NON!! Avec les produits et un préparation optimale en 2008, surtout dans le cyclisme un gars juste doué peu faire des étincelles. c’est là que le dopage d’aujourd’hui diffère avec le dopage à papa des années 80 !!!
Ivan[/quote]
Entierement d’accord avec toi Yvan.Et puis ,le malheur des uns peut faire le bonheur des autres!Et oui,va y avoir une place de libre en equipe de France![/quote]
Ah oui belete t’as raison! faut vite faire une commande d’EPO pour rejoindre les autres![/quote]
pas la peine de se ruiner!faut juste partir avant eux!!hihiiiiiii!!!
Posté en tant qu’invité par jack-uze:
ça doit pas être évident de lire son nom de partout, sur le journal, dans les forums… Nous ne savons pas quel circonstance l’on pousser à se doper, des préssions, un mal-être poussant à la déraison, je pense plutôt à un ça passe ou ça casse… mais là pas de chance lors de cette roulette russe, il s’est fait tirer… mais quand est il de ses équipiers de la PDG?? je ne vois pas l’interet de prendre de l’epo tout seul dans une équipe? pour attendre les autres 10 minutes au sommet? non je pense que tout celà n’est pas tres net… surtout les 2 autres je pense! réussir à suivre quelqu’un sous epo il faut être tres fort…
Bref s’est bien dommage, mais l’on pouvais s’y attendre sachant qu’un cas de dopage dans le billard à été dévoilé il y a peu…
Il peut se cacher ou fuir loin de la vérité mais le mieux à faire est qu’il revienne à la lumière (sous les projecteurs) en demandant pardon simplement et sans se justifier.
Posté en tant qu’invité par omo:
Coluche l’avait pourtant dit, plus blanc que blanc c’est impossible !
[quote=FRLucinges]Quelques extraits hilarants:
1- «Cela me plaît d’autant qu’avec les années de métier on fait de moins en moins d’erreurs. Par contre, je n’ai aucune formation d’alpiniste. Je suis un pur produit de “compète”.»
2- «En fait, j’essaie de faire évoluer mon matériel sans que cela ressemble à du bidouillage.»
3- «…c’est la façon dont on gagne une course qui compte. Si la douleur est grande, elle sera d’autant plus appréciée. A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire…»
4- «je n’ai pas trop aimé les critiques parues dernièrement dans un de vos journaux (voir «Le Matin» de dimanche). Ces gens qui ne se sont jamais entraînés pour être capables de faire la Patrouille n’ont pas à dire ensuite qu’il est impossible de réussir ce que l’on fait.…»
5- «Je souhaite juste qu’il fasse grand beau et que l’on puisse tous se bagarrer avec les mêmes armes……»
Je dois dire que j’aime particulièrement la dernière…il a raison Patrick, autant que tout le monde se dope cela rendra la course plus juste.[/quote]
S’il avait été ton fils tu aurais tenu le même propos ? ou bien aurais tu couvert sa faute.
Ivan :
hé bien NON!! Avec les produits et un préparation optimale en 2008, surtout dans le cyclisme un gars juste doué peu faire des étincelles. c’est là que le dopage d’aujourd’hui diffère avec le dopage à papa des années 80 !!
ma réponse :
Je maintiens, non pas mon avis mais simplement mon observation en tant qu’entraineur de cyclistes aujourd’hui et ancien coureur dans les années 80 …
en rien le dopage ne diffère sur le plan de l’optimisation de la performance …aujourd’hui on n’utilise peut-être plus certains produits … soit …
Il ya 30 ans aussi il fallait être doué , avoir une préparation optimale et assez utile d’avaler quelques « compléments énergétiques » (mon terme est volontairement générique 
Je confirme.
En tant que ex-compétiteur en cyclisme (fins années 80, début 90, pas professionnel) mon expérience est que la plupart de coureurs prenaient des produits douteux, souvent sans savoir même qu’est ce que c’est, ou si c’est illégal ou non. Même dans le milieux pas professionnel, ou peut-être plus dans le milieux pas professionnel à cause de la manque de contrôles (à l’époque en tout cas)
Et je dirais que ce sont justement ceux qui sont le plus forts et qui ont plus des chances de passer au niveau suivant, ceux qui n’ont pas le choix de ne pas se doper. Logique. Si ta vie est le cyclisme et ton illusion passer à un équipe pro tu dois te faire remarquer et si tu sais que Machin, qui a un niveau similaire à toi, en prenne et que tu restes toujours en second parce que tu n’en prennes pas… la décision est vite prise.
En tout cas, c’est le choix de chacun. Et loin de moi de vouloir jeter la première pierre.
Après… est-ce que le dopage se donne uniquement dans le cyclisme… je ne pense pas. Mais c’est vrai, que dans le cyclisme, tout comme le courses de ski-alpinisme, l’athlétisme, ou l’alpinisme de très haute altitude, le physique joue un rôle plus important que dans d’autres sports plus techniques comme le tennis, ou le football, ou le ping-pong.
Après à niveau éthique c’est quoi la différence entre prendre un supplément de cortisone ou un concentré de vitamines et aminoacides que l’on peut acheter en n’importe quelle salle de gym?
Dans le deux cas ce sont des trucs que les uns prendront et pas les autres. Donc pas les mêmes conditions de départ pour tout le monde.
La différence est que l’un est dans une liste arbitraire de substances interdites et l’autre pas.
(noter que les listes arbitraires diffèrent les unes de les autres, selon qui les confectionne!)
Mais le but d’en prendre l’un ou l’autre est exactement le même:
écraser l’adversaire, vaincre.