Discuter d'une actualité dramatique

#1

En effet, il y a toujours des centaines de situations possibles lors d’un accident…
Par contre, je ne vois pas pourquoi il serait « inutile » et « déplacé » d’en parler…

Depuis quand parler d’un accident en escalade ou en montagne serait « déplacé » ?
Il n’y a aucun manque de respect à parler des circonstances d’un accident, à mon avis.

Moi-même, j’ai perdu un membre de ma famille au Mont Maudit, encordé avec 2 compagnons, 3 morts.
Une erreur stupide (sabot de neige sous les crampons ?) dans le passage le plus facile…
Et je préfères qu’on en parle, au contraire !

Au contraire, parlons des erreurs parfois stupides qui mènent à la mort…
Et il n’y a aucun manque de respect à parler d’un accident.
Parler d’un accident ou de personne décédées n’est pas un manque de respect !
(mais qui a inventé cette histoire ?)

Décès de Stéphane Husson
#2

Parce qu’on a strictement aucun élément sur ce qui s’est passé, on sait tout juste que c’est un accident d’escalade sur une falaise école et qui a fait 2 morts.
On peut tout imaginer : une erreur lors d’un exercice de rappel ? Le grimpeur qui a heurté l’assureur en chutant ? Ou même deux grimpeurs qui ont chuté en même temps dans des voies proches ? Une chute de pierre ? Un relai arraché…
A part des banalités sur les dangers de l’escalade on ne peut rien dire et c’est pourquoi c’est déplacé.

#3

Bonjour Mario,
Toi et J2LH avez tous les deux raison. Des discussions concernant les accidents se tiennent régulièrement sur ce site, et permettent parfois d’en tirer d’utiles informations.
Il est simplement important de le faire dans certaines conditions : chercher à comprendre et à analyser les faits sur lesquels nous avons un certain degré d’information objective, et le faire avec une expression qui respecte la dignité des personnes dont on parle, ainsi que celle de leurs proches. Ce qui est la moindre des choses car tout le monde ne réagit pas de la même façon dans ces moments-là.
csv, pour la modération du site.

#4

Bien entendu il n’y avait pas de volonté de manquer de respect dans mon message bien loin de la !

Je demandais si il y avait des informations pertinente, parler de supposition est certes pas utile même si cela semble avoir permis de connaitre les conditions de ce rocher (sortie par le haut potentiellement dangereuse)

En tout cas je le redis, je ne connaissais pas ces personnes mais grosse pensée a leur proches :disappointed:

#5

Ben justement ! Tout le monde respecte « la dignité des personnes » ici.

Où est-ce que tu as vu le contraire ?

Parler des personnes décédées n’est pas « indigne » ni irrespectueux (pourquoi ?), au contraire…

C’est là où tu te plante, @Csv …

Il faut parler de tous nos amis morts en montagne…
Et il faut en parler au maximum ! Toujours…

Ce sont nos amis à tous, nos copains, nos amis, nos compagnons de cordées…

Y compris des circonstances de leur accidents…
C’est uniquement vous qui vous vous imposez des tabous inutiles !

Stéphane Husson est mort ! Il est décédé. C’est un fait, et on est tous très triste…

Mais ce n’est pas tabou d’en parler, ni irrespectueux, ni indigne, ni quoi que se soit !

Aucunement…

#6

Tu as oublié le simple retour du haut de la voie, dans du 3 ou 4…
Tu sais, juste redescendre de la voie par les côtés, dans les vires, l’herbe…

Et ce n’est pas du tout « déplacé » d’en parler, au contraire…

Stéphane Husson était un grand guide, un grand montagnard, et un ami aussi, mais il est mort sur un rocher d’escalade pour débutants…

Une connerie…
Comme d’habitude…

#7

Pfffff… j’arrête là

#8

Le plus grand service qu’on peut rendre aux accidentés en montagne, de leur drame, est de faire en sorte que l’analyse des causes, de leur circonstances etc servent à toute la communauté pour qu’un événement du même genre ne se reproduise pas : c’est comme ça que marche le progrès dans tous les actes de la vie, accidents domestiques, de la circulation, industriels, crimes, etc etc - évidemment de façon factuelle et sans préjuger de notion de responsalité personnelle des acteurs … et encore ! par exemple un accident de voiture grave, d’avion etc est parfois médiatisé fortement et les résultats d’enquête rendus publics : cela vous choque t il ??

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#9

Tu as vu juste, c’est la partie la plus importante : Savoir exposer les faits pour les autres grimpeurs sans en faire trop. Le reste est laissé à l’enquête et aux « responsables » (chargés du site, mairie, policiers, justice, etc).

Dans certains cas oui.

#10

Une digression sur la façon de parler d’un accident de montagne sur les forums publics a été séparée.

Dans cette réflexion, n’oublions pas l’avertissement ci-dessous, épinglé à ce forum :

#11

C’est marrant mais mes propos semble être passés, comme très souvent, par un sorte de tamis dont il ressort que je trouve choquant qu’on parle des circonstances des accidents.
Bien sûr que non !
On doit essayer de comprendre les circonstances d’un accident pour limiter les risques qu’il se reproduise mais à condition d’avoir des éléments pour ça.
Si on sait qu’il y a eu une erreur de manip, qu’un ancrage a cassé, qu’un EPI a cassé, qu’il s’agit de la faute à pas de chance (manips ok, matos ok, mais mauvaise chute) etc. alors on peut en tirer des leçons (ou pas, et c’est même le plus probable).

Mais tant qu’on ne sait rien, on ne spécule pas sur les circonstances d’un accident.

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#12

Et alors, qu’est ce qui empêcherait d’en parler, d’échafauder des hypothèses, - toujours avec prudence - si tu attends la solution … qui n’arrivera peut être même jamais … franchement, si on agissait comme ça dans la " vraie vie " … le débat est encore un droit …

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#13

Comme je l’ai déjà expliqué on n’a pas d’élément pour échafauder des hypothèses. On sait quoi ? 2 types, un ado et un guide, 2 morts sur une falaise école de 20m de haut. Ca peut être tout et n’importe quoi.

C’est comme si en apprenant qu’il y a eu un accident d’avion tu commençait à te demander, sans avoir aucun élément, si il a une panne de carburant ou si c’est plutôt une décompression accidentelle ou un phénomène météo sans même savoir si c’est au décollage, à l’atterrissage ou pendant le vol.
Ca n’a pas de sens de se poser ce genre de question. On ne sait même pas ce que ces grimpeurs étaient en train de faire.

#14

et alors ?

quel est le tabou qui empêcherait de se poser les questions,

sans attendre l’hypothétique solution finale et « officielle », qui de toute façon n’arrive jamais

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#15

le problème ne semble pas se poser ainsi.

Il n’y a aucun tabou à se poser des questions.

Mais il n’y a aucun intérêt à échafauder des hypothèses sans avoir le moindre élément factuel pour étayer ces hypothèses.
(Sinon ça rentre dans le cadre des discussions de bistrot qui ne présentent aucun intérêt pour la communauté, alors que justement, pour pouvoir avoir un retour d’expérience (aussi dramatique soit elle) qui soit réellement utile, il faut qu’il soit fondé sur des éléments factuels, à l’exclusion de tout autre.)

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#16

Ça s’apparente à des commérages, et donc un manque de respect des personnes concernées.

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#17

Ânerie que ce genre d’interdit qui revient en boucle à chaque événement du même genre
S’il doit en être ainsi - ayatollah aidant - alors fermez ce post et que la modo verrouille définitivement tout débat similaire

#18

Il n’y a pas de tabou, c’est juste qu’il faudrait avoir recours aux arts divinatoires pour espérer une réponse.

Mais bien sûr qu’elle arrive. Mais tu préfères quoi ? Inventer un réponse ou attendre que l’enquête qui aura inévitablement lieu aboutisse ? Si ça prend du temps ce n’est pas pour rien, il faut recueillir des témoignages, des éléments matériels, les étudier, en tirer des conclusions…

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#19

@J2LH
Ben dans ce cas-là, c’est peut-être inutile d’après toi (tu peux toujours attendre un hypothétique rapport d’enquête officiel que tu ne verras jamais ! :joy:), mais je ne vois toujours pas pourquoi cela serait « déplacé » ?

T’as des arguments pour affirmer que de parler d’un accident en montagne serait « déplacé » ?

Pour tomber de 20 mètres sur un rocher école hyper facile de 20 mètres, il n’y a pas non plus 50 possibilités…

#20

Oh que si