Posté en tant qu’invité par pastriste:
Paul G a écrit:
.
Bon, je n’y étais pas, et je ne trouve pas d’autres excuses que
les 250 km de distance. Je n’ai aucune leçon à donner, mais
globalement, je ne nous trouve pas très brillants…
ben oui je m’attendais à un peu plus d’implication des c2cistes habitants les alpes ?
moi j’ai 900 km d’excuses…
Posté en tant qu’invité par jc:
Merci beaucoup Stéphane. Et félicitations pour ton action efficace sur place et ton compte-rendu plus qu’intéressant.
Evidemment personne n’était dupe, il ne fallait pas s’attendre à des miracles, mais bon on peut toujours s’attendre à « un moindre mal » !! Pas de permis payant, c’est déjà ça !! Toiletes sèches au Goûter, pas mal aussi. Mieux que la graisse du TMB !! : -(((
Je retiendrai cette réflexion: « il n’existe pas de définition juridique du bivouac » >> c’est bien un argument de juriste ça ! Ils n’ont même pas honte… enfin bref, je ne vois pas comment interdire à quelqu’un de passer une nuit en montagne en autonomie complète. C’est du pur délire.
Intéressant aussi d’avoir le ressenti de quelqu’un qui y était sur l’ambiance locale, les déclarations et agissements du maire, etc.
Posté en tant qu’invité par jc:
… et dans quelques jours tu en auras 9000 de plus, n’est-ce pas ?!! -))
Posté en tant qu’invité par AlbanK:
Voici le compte-rendu des discussions de samedi …
http://www.saintgervaislesbains.fr/forum/images/compte_rendu_tribune_libre_2006.pdf
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par jc:
Merci AlbanK pour le lien.
Il s’agit donc, globalement, d’un non-événement.
On va (essayer de) faire respecter la loi.
Le maire renvoie tout cela au préfet.
Pas de nouvelle mesure significative (remarquez, vu ce qui s’envisageait au départ, ce n’est peut-être pas plus mal !!!). Les TMB auront la vie longue. Les refuges aussi. On pourra même agrandir (non?)… et puis bien sûr - je prends les paris - on continuera de faire la pub pour le Mt Blanc, sa voie normale, et le reste.
Courage, fuyons.
On affichait une volonté de fer, on prendra des mesurettes.
France, pays de l’immobilisme et de l’indécision. Patrie de la botte en touche.
Et au passage, hop hop hop un p’tit coup de pub…; pour qui? Devinez.
jc, alias le désabusé, mais finalement on s’en tire pas trop mal, faut avouer…
Posté en tant qu’invité par Hydra:
Merci Stéphane de nous faire partager cette expérience
Posté en tant qu’invité par Hydra:
Salut JC,
J’ai discuté avec mon père sur le droit du maire à interdire l’accès au Mont Blanc.
Je pensais à priori qu’une telle interdiction aurait été illégale du point de vue administratif, mais en fait, c’est loin d’être sûr.
Par contre, une telle décision pourrait entraîner des mesures, qui pourraient être, a leur niveau illégale (un peu comme quand Jupé a fait voter sur Bordeaux un arrêté anti-bivouac : l’arrêté était légal, mais les mesures prises, comme par exemple l’interdiction de se regrouper, elles,étaient illégales).
A suivre
Posté en tant qu’invité par Erick:
J’espère que je ne serai pas censuré.
Le maire de St Gervais identifie 3 critères pour l’obtention d’un permis gratuit pour le Mont Blanc (ce qui en passant ne veut pas dire « démocratiquement attribué ») :
Compétence - Equipement - Réservation
Y a des compétents qui font caca partout, = n’importe où, et y a des incompétents qui font consciencieusement caca aux toilettes.
Y a des alpinistes bien équipés qui font caca partout, = n’importe où, et y a des mals équipés qui font caca consciencieusement aux toilettes.
Réservation : y a plus de gens qui ont réservé au Goùter qui gerbent dehors parce que « montés dormir trop haut trop vite » que chez ceux qui bivouaquent. Quand on bivouaque à Tête Rousse, on a quand même tendance à utiliser les sanisettes du refuge.
Conclusion : si le problème est qu’il y a des déjections partout : augmenter les sanisettes hélitreuillables sur le parcours, avec davantage d’aires de bivouac imposé (nid d’aigle, Rognes, Tête Rousse) et faire payer modestement pour financer, mais aucune limitation à l’obtention du permis.
Si on veut néanmoins diminuer la fréquentation de façon importante, qu’on fasse la sélection par le niveau physique, et non par l’argent (réservation et équipement rutilant), en supprimant TMB et téléphérique.
Pour faire l’Aconcagua, tu payes un permis conséquent (110 à 330 dollars pour une période de 20 jours = c’est cher, mais c’est long). Aux entrées du Parc, les gardes discutent effectivement un peu avec toi, sans plus. On controle un peu ton matos, essentiellement les chaussures, sans plus ; on fait confiance. Y a des aires de campements imposées sur le parcours. Les sanisettes sont hélitreuillées quand elles sont pleines.
Ca me choquerait pas de payer un peu dans ces conditions pour aller faire un Mont Blanc - payer pour les sanisettes.
Signé : Erick Kamp, élu local, garçon bien élevé qui fait caca dans les sanisettes quand il en trouve, qui a peu dormi en refuge sur la voie royale, s’allonge parfois dans la neige pour roupiller un peu. Onze fois summiter, toutes en vieilles cuir « Super Guide » même au Freney
Posté en tant qu’invité par biloute:
C’est plutot succin comme compte rendu!!!
en plus il dit qu’il y avait 200 (je suis d’accord sur le chiffre) montagnards et là il y a erreur : pour environ la moitié des personnes (voir les 2/3 ) ce n’étaient que des septuagénaires (voir plus) qui n’ont pas fait un pas d’alpinisme…
Posté en tant qu’invité par brunodujura:
toujours est il que faire payer la montagne , c est enlever la notion de liberté
il faut déja etre riche pour faire l everest si le mont blanc devient pareil ça sera sans moi !
Posté en tant qu’invité par pastriste:
brunodujura a écrit:
toujours est il que faire payer la montagne , c est enlever la
notion de liberté
il faut déja etre riche pour faire l everest si le mont blanc
devient pareil ça sera sans moi !
CHUUT ! Il reste la voie normale Italienne …
.et qu’en ai t’il de Bionnassay Mont Blanc ?
Et des trois Monts ?
Moi c’est l’interdiction du bivouac qui ne passe pas.
Exclu les fauchés qui peuvent guère ce payer et réservé dans ces refuges bondés ?
Puis le bivouac ce n’est pas du camping, c’est accepté dans les parcs nationaux sur les emplacements réservés !!!
Finalement c’est ceux qui auront du blé et réserverons des mois à l’avance qui pourront faire le Mont blanc ; cela n’en fait pas pour autant des alpinistes respectueux qui sauront gérer correctement ce type de course.
Avoir du pognon et faire la course à la réservation ……Minable….
Vous ne savez pas ! Si je trouve que ne suis pas trop branque au retour de mon expé au Népal.
Le Mont Blanc je vais me le faire hors saison, méthode himalayenne, en hiver ou au printemps avec des camps de base :-))))
Qui est partant …
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Tintin:
Pour info, la position de Mountain-Wilderness sur le sujet :
http://france.mountainwilderness.org/index.php?action=afficher&rub=5&id=471&from=2
Perso, je m’y retrouve bien…
Posté en tant qu’invité par pastriste:
Tintin a écrit:
Pour info, la position de Mountain-Wilderness sur le sujet :
http://france.mountainwilderness.org/index.php?action=afficher&rub=5&id=471&from=2Perso, je m’y retrouve bien…
et moi aussi excellent…
Posté en tant qu’invité par Gaston:
J’espère maintenant que vous êtes convaincus des véritables mobiles du maire de Saint Gervais :
utiliser le Mont-Blanc comme un outil médiatique pour sa popularité, et sa campagne électorale pour la députation en 2007
Posté en tant qu’invité par jean-marc peillex:
Bonjour, à part critiquer, quelle sont vos autres compétences?
Jean-Marc PeillexAretékonri a écrit:
Connaissant par avance le résultat de ce débat, je n’ai même
pas pensé un seul instant à me rendre au monologue de sieur
Peillex.
Je pense que le jour ou il respectera les autres et qu’il
pratiquera l’alpinisme, je commencerais à l’écouter.
Ce bon sieur PEILLEX devrait aller voir le film ‹ ‹ Camping › ›, là
au moins il serait de quoi il parle !!!
Posté en tant qu’invité par jean-marc peillex:
Bonjour,
Pour information il y a un camp de base à tête rousse de 50 emplacements qui a été autorisé par le Ministre de l’Ecologie depuis décembre 2004, à la demande de la commune de Saint-Gervais (tout camping étant normalement interdit dans un site classé).
Jean-Marc Peillexpastriste a écrit:
brunodujura a écrit:
toujours est il que faire payer la montagne , c est enlever
la
notion de liberté
il faut déja etre riche pour faire l everest si le mont blanc
devient pareil ça sera sans moi !CHUUT ! Il reste la voie normale Italienne …
.et qu’en ai t’il de Bionnassay Mont Blanc ?
Et des trois Monts ?
Moi c’est l’interdiction du bivouac qui ne passe pas.
Exclu les fauchés qui peuvent guère ce payer et réservé dans
ces refuges bondés ?Puis le bivouac ce n’est pas du camping, c’est accepté dans les
parcs nationaux sur les emplacements réservés !!!Finalement c’est ceux qui auront du blé et réserverons des mois
à l’avance qui pourront faire le Mont blanc ; cela n’en fait
pas pour autant des alpinistes respectueux qui sauront gérer
correctement ce type de course.Avoir du pognon et faire la course à la réservation
……Minable….Vous ne savez pas ! Si je trouve que ne suis pas trop branque
au retour de mon expé au Népal.Le Mont Blanc je vais me le faire hors saison, méthode
himalayenne, en hiver ou au printemps avec des camps de base
:-))))Qui est partant …
Posté en tant qu’invité par jean-marc peillex:
Bonjour content d’apprendre que vous êtes bien rentré. Merci pour votre participation et comme convenu, je vous inviterai aux prochaines réunions.
Cordialement
Jean-Marc Peillex
biloute a écrit:
A tous les adeptes du forum camp to camp qui n’étaient pas là
je vais essayer de faire un compte rendu détaillé de ce week
end car j’ai participé à la discussion et à la journée de
nettoyage le lendemain…1er constat:
peu de monde à la réunion, environ 150 à 200 personnes pour la
plupart que des septuagénaires Saint Gervelains le reste étant
des professionnels de la montagne (des guides de saint gervais,
des secouristes, des représentants du CAF, des gardiens de
refuges… ) et surtout une catégorie quasiment absente de ce
débat : les jeunes alpinistes amateurs dont je fais partie ( je
pense qu’on nous comptais sur les doigts d’une main) et dont
les habitués du forum font partie aussi.donc pour résumer d’un débat qui , je pensais, allait etre
houleux Mr peillex étais avec « son public » à part qqes
contestataires (les guides et le CAF en gros et moi aussi un
peu tout seul…).Les conclusions:
Le permis payant personne n’en veut (il y a meme eu un mea
culpa de Mr le maire qui a avoué qu’il avait « jeté un pavé
dans la marre » dixit ce dernier)L’idée d’une sorte d’écotaxe à payer pour faire la VN serait
peut etre mise sur pied…Les lois exitent déja c’est à dire le camping interdit donC Mr
Pelleix serait prèt à avertir Mr le préfet plus souvent pour
« déloger » ceux qui campent au gouter et à tete rousse (la
notion de bivouac n’existe pas de manière juridique comme l’a
rapellé un avocat qui participait à la discussion) et que tout
ceux qui n’auraient pas de réservation au refuge seraint
interdits de faire la VN !!! (gardien à l’entrée? barrière?)
pareil pour ceux qui sont insuffisamment équipéset là il y a eu contestation malheureusement trop peu
représentée car Mr pelleix a dit que ce n’étais pas normal que
les gardiens n’interdisent pas aux gens de poser leur tente
près de leur refuge!!! entre autresJ’ai pris la parole le premier dans la discussion (ceux qui
étaient la bas me reconnaitront) sur beaucoup de problèmes et
entre autres la contradiction suivante : Mr le maire dit qu’il
y a trop de monde sur la VN mais le nouveau refuge du nid
d’aigle a été construit: il m’a répondu qu’en site classé dont
la VN fait partie ce n’est pas le maire qui signe le permis de
construire mais directement le ministère (alors là bravo!!!)La mise en place de toilettes sèches au gouter sera bientot
faiteConclusion : peu d’idées nouvelles, gros coup médiatique pour
Mr le Maire et que mettre un controle plus strict n’allait
certainement pas dans le sens de la liberté de la montagne ni
dans le sens de la sensibilisation des gens à l’environnment et
aux dangers de la montagne…Je vous fait brièvement un compte rendu de la journée de
nettoyage du lendemain, je suis parti avec une équipe pour
nettoyer le mt lachat, ancienne bâtisse militaire abandonnée le
long du TMB environ 1.5 km avant le terminus du nid d’aigle et
qui sert de camp de base (squat!!) a tous ceux qui n’ont ni
tente ni réservation
environ 300 kg ramassé (même des piles!!!) mais si on
s’aventure aux allentours on ramasse (j’ai ramassé) des anciens
récipients contenant cette espèce de graisse lourde servant à
lubrifier la crémaillère du TMB!!! bravo
l’exemple!!!J’en ai parlé à Mr le maire qui a un peu participé au nettoyage
(au moment ou il y avait les journalistes de la RAI, BBC, et
autres) je lui ai dit « ça n’est pas les alpinistes qui ont
laissé ça je suppose… » lequel m’a répondu « ah oui »Je lui ai dit « et ce batiment, tant qui sera à l’abandon, meme
si vous barricadez les entrées, les années suivantes, d’autres
viendront squatter et crader les lieux que l’on vient de
nettoyer, il faudrait le démolir » il m’a répondu qu’une
commission ministèrielle étais venue et qu’ils ne s’étaient pas
mis d’accord, l’un voulant démolir cette bâtisse l’autre
voulant la garder pour la valoriser… bref c’est fou ce que
l’on est productif dans ce pays…voila je vais en rester là
Je tiens à dire que j’ai fait spécialement le voyage depuis
Lyon pour etre là bas meme si j’ai le temps, (je suis jeune
diplomé et demandeur d’emploi mais c’est un pléonasme!!!)
Stéphane Cadou
Alpiniste amateur
Posté en tant qu’invité par tchiclic pam:
Totalement d’accord avec toi Gaston… ce Maire est un mytho qui aime se faire mousser dans les médias audios et télévisuels, comme tout politique qui se respecte… Amis campeurs, soyez courageux , ne faites plus vos besoins sur le site classé du MB, mais retenez vous un peu lors de la descente, et allez vous soulager devant la mairie…AH AH AH!
Posté en tant qu’invité par Dératé:
Bonjour Hydra
Mr J-M P, maire de St Gervais les BAINS [que je respecte pour sa fonction] fait le maximum pour faire monter du monde vers le MT-BLANC [ allongement de la ligne du TMB - Refuges rénovés - nouveau projet de refuge au Gouter…] il fait connaître par grand renfort de publicité ce sommet phare.
Pourrait tu poser ces questions au maire que tu connais:
Comment ce maire peut t’il signer des permis de construites en zone de haute montagne pour des refuges ne pouvant ni assurer la sécurité du public (incendie), ni retraité les eaux usées et les déjections et qui brule une grosse partie des ses déchets secs sur place. [ il suffit de regarder le paysage sous le refuge de tête rousse].
A propose de sécurité, quelles sont les obligations des maires pour des édifices recevant du public? Comment acceuillir des handicapés[fauteuil] dans ces lieux touristiques?
Un éclairage sur ces points là seraient bienvenus.
Merci
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Erick:
Je suis partant, après la mi-décembre et les globules que je vais ramener de l’Aconcagua. Arête Payot = plus sûre que le couloir avalancheux.