Digression ZSC, Lyon-Turin en Maurienne

Je me permets une petite digression environnementale autant que politique :

Casser les associations « nature » en leur supprimant les subventions permet de détruire les contre-pouvoirs.
Une association sans ressources n’aura pas les moyens de financer une étude pour déterminer les impacts de la construction d’infrastructures ou, en l’occurrence, de l’exploitation d’une carrière. Supprimer le médecin permet de dire que tout va bien, en dépit des symptômes et/ou des risques.
Et ainsi, le lobby patronal peux dicter sa loi sans considération des conséquences environnementales.

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Les écolos gangrènent dėja bien les administrations et bientõt, il va falloir des contre pouvoir à leur toute puissance. Pour avoir une idėe, il n’y a qu’å lire les avis de l’autorité environnementale pour les projets, notamment en montagne. Les ėtudes demandėes pour qu’un projet soit validé sont affolantes. Et malgrė tout, les assos écolos trouvent encore le moyen de contester les avis et autorisations donnėes (ex rėcent du tph de la Grave).

Les écolos c’est comme les pollutions il faudrait les supprimer (© à peu près).

Sinon, quand est-ce qu’on supprime tous ces emplois et ces loisirs « sportifs » qui gangrènent la montagne ?

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Si le problème des ZSC en Maurienne est en voie de règlement (mais rien n’est encore acté !), il reste le fameux problème du Lyon-Turin.

Une manifestation ce week-end en Haute-Maurienne : Une mobilisation contre le Lyon-Turin annoncée ce week-end en Maurienne

M…, moi qui voulait me lancer dans l’éco mobilité et vendre mon pickup au fuel pour voyager en train, c’est mort ?

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Je crois que c’est des trains de marchandises
Es-tu une marchandise ?

Encore perdu, t’as vraiment pas de chance :money_mouth_face:
La liaison ferroviaire transalpine Lyon - Turin , couramment appelée la Transalpine 1, est un projet de ligne de chemin de fer mixte voyageurs/fret à travers les Alpes, entre la Franceet l’Italie. Comme les nouvelles lignes ferroviaires à travers les Alpes suisses, elle est destinée à la fois à accélérer les transports par trains de voyageurs et à transférer le trafic de fret de la route vers le rail.

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Je mets le lien wikipedia correpondant

C’est compliqué ce projet, je ne m’y connais pas assez pour avoir un avis pour ou contre.
À priori c’est bien de faire circuler des trains plutôt que des camions (ou des voitures). Et adapter ce qui existe déjà en ferroviaire serait donc impossible ?

Mais il faudrait aussi arrêter de transporter autant de choses de partout !
Et faire payer bien plus cher les transports par camions.

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Ha-ha !
Encore des naïfs !

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Ce n’est pas moi qui dit ça, je ne fait que relater un article de Wikipedia …
Ça signifie nullement que je suis d’accord avec les c… qu’ils écrivent de temps en temps !
Moi j’ai pas besoin de Frêt, je n’achète que des produits fermiers dans des fermes ou des marchés et toujours en vrac, sans emballage, sinon je prends pas …
C’est un peu chiant au démarrage mais ensuite, on s’y fait très vite …
L’idéal est d’aller vers 100 % recyclable, une seule poubelle au lieu de 4 ou 5 …
Fin de la digression sur la digression :sweat_smile:

C’était en 2013, 10 ans déjà !
"Erri De Luca a été acquitté, « faute de preuves », ont déclaré les juges du tribunal de Turin. La décision a été accueillie par les cris de joie des opposants au projet TAV, venus en masse pour soutenir l’écrivain. "

https://www.ouest-france.fr/economie/transports/chantier-du-tgv-lyon-turin-on-vous-explique-ce-projet-controverse-21ff4a9a-0c58-11ee-8e71-2cd44afe92ef

A mon avis pour le tunnel principal entre saint jean de maurienne et l’italie 32kms sont déja fait sur les 57 donc même écologiquement cela n’aurait sens de l’arrêter maintenant. C’est trop tard.
Par contre pour les autre tunnels prévus sous Belledonne et la Chartreuse la oui une réflexion sérieuse est nécessaire …

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C’est les tunnels qui posent problème?
Ca me paraît pas pire que de nouvelles emprises en extérieur.

Personnellement j’ai du mal à comprendre les critiques sur ce projet, alors oui on parle de + 10 aine de milliard il y a surement de l’argent qui a été gaspillé (rien de nouveau sur ce type de projets). Certainement le trafic a de marchandises et la desserte en train en général a beaucoup diminué vers Modane/Bardonecchia, à noter que la rampe pour monter à Modane pose un réel problème pour les trains de marchandise.
Quant aux arguments portant sur les sources, j’ai du mal à comprendre quel est l’impact direct du tunnel ou encore l’artificialisation de 1500ha comme les sources le chiffre manque de détails pour bien comprendre les enjeux.

Personnellement -c’est mon avis- je trouve le message des opposants pas clair, un réduction du trafic de camion et l’augmentation des transports en train qui me semble représenter un impact positif.

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Au sujet du gypse, son utilisation principale est pour les plaques de cloison. J’espère que ceux qui manifestent contre les carrières n’ont pas de logement dans lequel sont employées des plaques de cloison, sauf s’ils sont nimby revendiqués, auquel cas, ils sont cohérents, ce qui est déjà pas mal.

Fermacell ou plaque de plâtre traditionnelle. Le Fermacell, (un petit peu) moins de gypse dedans … Et surtout faites en Allemagne, avec du gypse allemand ou espagnol ! Moins de gypse de Maurienne, mais plus de transport … Charybde ou Scylla ?

Je protège la Maurienne, j’achète du Fermacell et moins d’aluminium. L’extraction est un problème, mais on souhaite rénover le parc immobilier français pour faire des économies d’énergie. La rénovation suppose moins d’énergie grise lié au béton et au ciment que les programmes de neuf (tels qu’ils sont pratiqués aujourd’hui), mais tout autant de produits à base de gypse … C’est bien le problème.

On pourrait l’importer, ceci dit. Extrait dans des conditions environnementales et sociétales cent fois pires ailleurs, à bas coût, ça permet de conserver une société de consommation pour nous, et des différences de revenus indécentes pour une poignée. Je ne sais vraiment pas ce qui est le moins pire.

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Oui car c’est énorme, rien que pour le coté français 300 tonnes de bétons par jours. (donc probablement le double avec les italiens) Il faut également enormement d’eau etc… c’est quand même pas super écolo.
Il faudrait savoir combien de tonnes de Co2 représente ce tunnel pour voir combien d’années d’utilisations pour annuler cette dette …
Et il y a un autre problème pour habiter maintenant dans le coin et assez surpris que les habitants n’ont pas l’air de s’en rendre compte ou font l’autruche pour la majorité.
Quand je sors le soir avec ma frontale, à chaque fois tu vois que l’air est saturé de petites poussières, imperceptibles le jour mais la nuit dans ces conditions oui.
Respirer cela pendant des dizaines d’années à mon avis c’est surement pas bon.

Heureusement, nous sommes entourés de sachant. … Ce sont peut être seulement des personnes positives et simplement pragmatiques qui investissent dans l’avenir : le tunnel ferroviaire a terme devrait réduire considérablement le traffic camion dans la vallée.

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25 ans, donc cet investissement est rentable pour l’avenir et les économies d’énergie.

Si c’est clair, Il ne faut surtout pas investir dans des voies ferrées directes et modernes, ça risque de plomber le traffic aérien et le tranport de marchandises par la route.