oui j’avais remarqué après coup mais comme je ne sais pas redimensionner les photos ça m’embêtait de redemander à un gentil c2ciste.
Mais bon si vous voulez je vais chercher une autre photo 
Digression: "enfants et montagne: impact et choix de vie"
Tu n’as pas de plaisir à partager des moments avec tes enfants ? Je parlais de ces moments parce qu’effectivement les activités ménagères hautement épanouissantes j’imagine bien que vous y prenez autant de plaisir ça vous pompe autant l’air que nous !!!
[quote=« Gruyere, id: 1255480, post:119, topic:115627 »]
Je le pense pas du tout, cela me va tres bien, et cette apres midi quand elle va aller avec les filles observer des oiseaux au lac de Malsaucy, mi je serais sur mon wélo à profiter du beau temps.
Bon pas que çà à faire, vais preparer le repas[/quote]
Ah… tu ne pédales pas dans ta cave toi?
[quote=« Artemisia glacialis , id: 1255493, post:123, topic:115627 »]
[quote=« Gruyere, id: 1255480, post:119, topic:115627 »]
Je le pense pas du tout, cela me va tres bien, et cette apres midi quand elle va aller avec les filles observer des oiseaux au lac de Malsaucy, mi je serais sur mon wélo à profiter du beau temps.
Bon pas que çà à faire, vais preparer le repas[/quote]
Ah… tu ne pédales pas dans ta cave toi?[/quote]
Quand qui fait beau, je sors de mon antre 
Là, je demande à voir! Quand on à 70 berges, des petits dont on doit s’occuper, ça donne un sacré coup de jeune et c’est généralement une bénédiction.
Ensuite, si les mômes sont mal éduqués par les parents et pas commodes du tout, c’est autre chose!
Transmettre sa frénésie consommatrice à coups de crédits à la conso, par exemple! :rolleyes:
dans l’embourgeoisement et la surconsommation: pour beaucoup d’entre nous, c’est clair!
Combien j’ai connu de potes baroudeurs voyageant avec 6 sous qui, en étant 3 au lieu de 2 ont multiplié leur conso par 4!
Blague à part, de toute façon, quand on peut, on agit par principe de plaisir, autrement dit par égoïsme.
Ne pas avoir d’enfant: égoïsme!
Avoir des enfants: égoïsme!
Alors agissons selon notre pente et nos hasards sans sentiment de culpabilité déplacé!
Par ailleurs, avoir des gosses implique des responsabilités:
peut-être est-il contradictoire de risquer sa vie par plaisir alors que des petits ont vraiment vraiment besoin de nous?
Mais vouloir le beurre (les gosses) et l’argent du beurre (Faire comme si on n’en avait pas), c’est bien égoïstement naturel!
Mouais …
Avec le recul d’une génération de plus, je trouve toute cette discussion attendrissante
On fait des enfants avec une certaine inconscience parce que cela fait partie du couple, on s’imagine qu’on va leur transmettre plein de choses, on y passe l’essentiel de son temps libre quand ils sont petits, on en profite vraiment quand ils ont dix/douze ans et pfuit … Les voilà adultes autonomes vivant au loin
avant d’avoir eu le temps de comprendre que c’est parfois bien de la vanité que de s’imaginer transmettre ses gouts et ses désirs …
Et il ne reste plus que les abominables « repas
de famille » du dimanche pour garder le contact 
Autrement bien sur que tout est question d’équilibre, et d’abord d’équilibre de couple. Nicolas Jaeger a bien parlé de tout ça dans ses « carnets de solitude ». Chaque cas est particulier, mais les frustrations non assumées
finissent un jour par tout faire exploser.
Heureusement qu’il y a la retraite, les moyens ne sont plus les mêmes mais la taille des projets, après tout, ce n’est qu’une question
d’échelle 
[quote=« Freenours, id: 1255942, post:129, topic:115627 »][/quote]
Fais moi rêver.
oli974
on te parle de transmission d’expérience et de philosophie de Vie, de partage de moments de Bonheur, d’une dimension supplémentaire que les enfants apportent et tu réponds consommation … :rolleyes:
tu ne connais rien d’autre ? Tu ne peux pas appprécier la vie et être heureux sans consommer à outrance ? 
Non, faut consommer à outrance pour faire marcher les marchés. Tu ne regardes pas la télé ? tu n’écoutes pas nos hommes publics ?
Qui ne consomme pas n’est pas un bon citoyen.
Eh oui…
C’est comme ça…
dans ce cas, gare au réveil ! aussi bien coté financier que coté « idéologie »
[quote=« oli974, id: 1255940, post:127, topic:115627 »]dans l’embourgeoisement et la surconsommation: pour beaucoup d’entre nous, c’est clair!
Combien j’ai connu de potes baroudeurs voyageant avec 6 sous qui, en étant 3 au lieu de 2 ont multiplié leur conso par 4![/quote]
eh oui ! avoir des enfants qui deviennent à leur tour des baroudeurs, cela passe aussi en partie par là
[quote=« Freenours, id: 1255942, post:129, topic:115627 »]Et il ne reste plus que les abominables « repas
de famille » du dimanche pour garder le contact[/quote]
j’espére pour toi que tu n’en est pas à ce point
[quote=« Francois, id: 1256057, post:132, topic:115627 »]Qui ne consomme pas n’est pas un bon citoyen.
Eh oui…[/quote]
hum … il faut à la fois être un consommateur cosy-télé et être un entrepreneur, avoir le goût du risque; c’est pas un peu contradictoire, ces deux directives ?
On s’connaît?
[quote=« Marmotaine, id: 1256049, post:131, topic:115627 »]oli974
on te parle de transmission d’expérience et de philosophie de Vie, de partage de moments de Bonheur, d’une dimension supplémentaire que les enfants apportent et tu réponds consommation … :rolleyes:
tu ne connais rien d’autre ? Tu ne peux pas appprécier la vie et être heureux sans consommer à outrance ? :|[/quote]
Bien sûr et heureusement que ça existe, des éducations (à peu près) réussies avec des parents responsables ayant quelque chose à transmettre.
J’en connais et un gosse équilibré, vivant, bien élevé, c’est génial mais ça devient rare … enfin, il me semble ou bien c’est moi qui vieillis et je deviens un vieux con! :rolleyes:
Mais ce n’est pas la majorité des cas. Combien de gosses calqués sur le modèle dominant du zapping, de la consommation et de la vie à crédit,
combien d’enfants poussant de travers, de familles monoparentales bringuebalantes, de parents irresponsables qui ont des gosses comme on a des pets … ?
Pas étonnant que l’assistance sociale soit débordée tant nombre de « parents » sont dépassés, irresponsables et incompétents.
Par ailleurs, pour un pays, ce n’est pas le tout que d’avoir des jeunes: encore faut-il qu’ils soient prêts à affronter la vie et être réellement actifs.
Mais ce n’est pas un pays avec 20 à 30 % de jeunes au chômage, sans parler de plein d’autres en stages payés au lance-pierre, en CDD à temps partiel, ou en études prolongées, qui va régler le problème du financement des retraites.
[quote=« krampus, id: 1256240, post:134, topic:115627 »][/quote]
J’ai deux amis profs à La Réunion: des gens chouettes, ayant les moyens (ils ont un salaire très majoré!), des parents pas trop mal, des gosses qui vivent dans cette île extraordinaire, dans une grande maison avec jardin, piscine, vue sur la montagne et sur la mer … le petits sont sympas et tout se passe bien.
Mais, bon, un peu nostalgique et comme voulant se justifier, quoiqu’il s’en défende, le copain reconnaît que la vie de baroud à six sous est terminée
et que leur budget a explosé et qu’ils sont rentrés de plein pied dans la société de consommation.
oli974
Je te trouve décidément bien pessimiste . La vie c’est comme un verre à moitié vide (ou à moitié plein) : on peut décider de ne voir que les mauvais côtés ou décider au contraire de voir ce qui va bien ! On ne parle que des familles qui posent problèmes « avec des parents dépassés irresponsables et incompétents » alors forcément on a l’impression qu’il n’y a que des familles « à problème ». Si on parlait un peu plus de ce qui va bien on se rendrait compte que finalement tout ne va pas aussi mal !
Systématiquement tout ramener à des considérations matérielles n’insite guère les gens à vivre de façon plus intense, plus intérieure et plus responsable. Le monde est aussi comme on le regarde…
[quote=« oli974, id: 1256257, post:136, topic:115627 »]
[quote=« krampus, id: 1256240, post:134, topic:115627 »][/quote]
J’ai deux amis profs à La Réunion: des gens chouettes, ayant les moyens (ils ont un salaire très majoré!), des parents pas trop mal, des gosses qui vivent dans cette île extraordinaire, dans une grande maison avec jardin, piscine, vue sur la montagne et sur la mer … le petits sont sympas et tout se passe bien.
Mais, bon, un peu nostalgique et comme voulant se justifier, quoiqu’il s’en défende, le copain reconnaît que la vie de baroud à six sous est terminée
et que leur budget a explosé et qu’ils sont rentrés de plein pied dans la société de consommation.[/quote]
je comprends, on est beaucoup dans le même cas. Même si beaucoup s’en défendront évidemment
[quote=« krampus, id: 1256302, post:138, topic:115627 »][/quote]
L’important est de le vivre bien, accepter qu’on est passés sans regret à autre chose, avec son mieux et son moins bien,
comme ça semble être ton cas!
Et ça c’est hardcore