[quote=« Zil, id: 1254588, post:60, topic:115627 »][/quote]
Encore une fois je ne juge personne, chacun prend les risques qu’il juge acceptable.
Digression: "enfants et montagne: impact et choix de vie"
Mon Dieu, Francois, j’insiste, on a pirate ton compte!!!
Ouas!!!
et j’avais raté tout ça !!!
Cette polémique passionnante !
Malheureusement je dois partir maintenant, ma femmee t mon enfant m’attendent. Mais avant je voulais vous laisser une petite pensée:
Faire des gamins c’est ce que on a de plus commun avec toutes les bêtes de la Terre. La bactérie la plus simple sait déjà en faire et a dans son génome la même pulsion à en faire que nous avons. Rien de plus bête, et je choisi bien mon mot, que faire des enfants. Nous sommes programmés pour cela. Nous sommes, avant tout, simples transmetteurs d’un génome, d’une génération à la suivante. Nous sommes programmer pour nous multiplier et coloniser, tout comme un petit virus.
Choisir ne pas en faire, par contre, ah! ça c’est original ! ça c’est véritablement humain. Exclusivement humain. Si en quelques choses sommes-nous transcendants c’est bien en cela. Si en quelque chose nous nous détachons de la bête pour nous approcher des dieux c’est bien en ça. Surtout quand il y a une volonté et une raison pour cela.
Sur ce, je vous laisse.
Sans aucun jugement moral sur ce qui est mieux, si la bête ou le super-homme, si la nature ou les dieux, si la terre ou les cieux.
À vous de voir…
et moi, je vois plutôt les enfants comme la suite d’un accomplissement montagnard
je penses surtout qu’il y a un temps pour tout; qu’il est normal, à 20 ans de vouloir tester ses possibilités et son corps, donc de rechercher la performance
qu’il est normal aussi, à 30-35 ans, d’avoir trouvé ces limites, et donc de chercher autre chose; autre chose qui peut être la parentalité
qu’il est normal aussi, plus tard, d’avoir envie de transmettre son expérience, sa philosophie de vie
et qu’y a t il de plus gratifiant de voir ses enfants, ou d’autres jeunes, suivre son mode de vie et en être heureux ?
[quote=« vref, id: 1254675, post:64, topic:115627 »]
et moi, je vois plutôt les enfants comme la suite d’un accomplissement montagnard
je penses surtout qu’il y a un temps pour tout; qu’il est normal, à 20 ans de vouloir tester ses possibilités et son corps, donc de rechercher la performance
qu’il est normal aussi, à 30-35 ans, d’avoir trouvé ces limites, et donc de chercher autre chose; autre chose qui peut être la parentalité
qu’il est normal aussi, plus tard, d’avoir envie de transmettre son expérience, sa philosophie de vie
et qu’y a t il de plus gratifiant de voir ses enfants, ou d’autres jeunes, suivre son mode de vie et en être heureux ?[/quote]
Peut-être que le mot accomplissement n’était pas le mieux choisi, je le vois comme épanouissement, et Bono devait l’entendre dans le sens progrès en difficulté en gros ?
ouais
ce qui est exclusivement humain (sur terre) c’est de pouvoir choisir sa vie et de pouvoir transmettre sa « philosophie de vie »; contrairement aux animaux (jusqu’à preuve du contraire), nous sommes les seuls dont la vie n’est pas exclusivement gouvernée par nos génes; nous avons notre libre arbitre
Parce que toi, tu en as moins, du temps pour faire des bébés ?!?!?
. . . . . . J’ai bien noté que c’était ton avis…
Mais l’emploi du terme « se justifie » me choque… Il me semble qu’il n’y a rien à justifier dans l’envie d’avoir ou non un enfant…
Et c’est pas parce qu’on a un utérus, qu’il est plus légitime d’en vouloir.
mais est ce que cela a un sens, autre que « tester ses possibilités », de vouloir « progresser dans les difficultés montagnardes » lorsque l’autonomie dans le milieu est assurée ?
Posté en tant qu’invité par ménopause:
[quote=« Nouille, id: 1254681, post:68, topic:115627 »]
Parce que toi, tu en as moins, du temps pour faire des bébés ?!?!?[/quote]
On va dire qu’après 40 ans ça devient plus compliqué, il faut se décider avant.
Posté en tant qu’invité par ménopause:
pour une femme sous-entendu évidemment.
[quote=« vref, id: 1254684, post:69, topic:115627 »]
mais est ce que cela a un sens, autre que « tester ses possibilités », de vouloir « progresser dans les difficultés montagnardes » lorsque l’autonomie dans le milieu est assurée ?[/quote]
Bah je sais pas, moi je verrais l’épanouissement comme ce que je vis souvent en montagne : j’y suis bien, je m’y fais plaisir, et je pense que transmettre tout ça à ses enfants doit également procurer cet épanouissement ; donc sens différent que de faire des trucs plus durs oui.
[quote=« Nouille, id: 1254681, post:68, topic:115627 »]. J’ai bien noté que c’était ton avis…
Mais l’emploi du terme « se justifie » me choque… Il me semble qu’il n’y a rien à justifier dans l’envie d’avoir ou non un enfant…
Et c’est pas parce qu’on a un utérus, qu’il est plus légitime d’en vouloir.[/quote]
Justifier n’est peut être pas le terme approprié, j’ai pas trouvé mieux.
Légitime je sais pas mais même en le voulant très fort je ne pourrai jamais mettre au monde un enfant.
En tout cas vos remarques m’intéressent, considérez que je suis plus là pour apprendre que pour juger.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Drôle de façon de voir la paternité chez certains intervenants… :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
M’étendrai pas plus là-dessus, mais je pratique toujours autant (dehors tous les week-ends; c’est pour dire que l’un n’empêche pas l’autre)… mais surtout avec plus de… sécurité 
Sur ce, je vais faire le sac pour demain
@Bacchus: la bactérie: 1 = 2: c’est une vraie reproduction du génome initial. 
Ce n’est pas notre cas 
+1 , mais en plus mon niveau en escalade a augmenté! Comme quoi, tout arrive… il faut juste avoir la capacité d’oublier ce qui se passe en bas et se concentrer sur ce qu’on est en train de faire… sans penser aux 4 m de mou dû à la recherche de la petite voiture tombée dans un buisson, ou aux hurlements signalant la fin de la sieste…
Manger, boire, caquer, enfanter… Tous des grands plaisirs, mais qu’est-ce qu’ils sont basiques mon dieu! Tout le monde en sait faire… Même les protozoos.
En fait, non! Certains animaux très basiques ont un sac digestif avec une seule entrée et il ne caquent donc pas. Même caquer et donc plus évolué qu’avoir des enfants!
A propos du libre arbitre: c’est sur pour celui qui décide de ne pas avoir des enfant.
Pour ceux qui avons décidé d’en avoir (aucun regret!), comment faire la différence entre le libre arbitre (kesako?) et l’impératif génétique?
Pas de justification nécessaire pour l’envie d’avoir des enfants (quoi de plus naturel?), mais pour le ‹ fait › d’en avoir? Le reste de la communauté et la planète à qui nous imposons cette charge, ils n’ont rien a dire?
pas de DISCLAIMER ce soir? 
T’as confondu l’escargot avec l’autruche.
j’espére que je ne vais pas me faire manger; encore que si l’autruche mange l’anthurium, c’est à ses risques et périls :lol:
l’impératif en est il toujours un si on peut s’y opposer ?
avoir des enfants de l’égoïsme ? :rolleyes: ah ben mince j’ai dû louper qq chose !
L’une ou l’autre position ne semble pas plus égoïste que l’autre selon comment on regarde les choses. Nous avons maintenant la chance de pouvoir choisir, chacun devrait faire son choix et l’assumer sans vouloir l’imposer à l’autre.
Pour ceux qui ont besoin de se justifier et disent que ce serait irresponsable vis à vis de la surpopulation je demande : que deviendrait l’humanité si plus personne ne faisait d’enfants? Une population vieillissante…comment fera-t-elle quand il y aura plus de vieux que de jeunes…il faut un équilibre.
Par rapport aux activités de montagne je pense qu’il est possible de concilier les deux c’est un encore là un équilibre à trouver. Mais en général quand on a des enfants les loisirs et les envies se voient différement. Je pense aussi comme l’ont dit certains qu’on modifie sa pratique pour plus de sécurité. Les enfants ont avant tout besoin de parents bien ds leur peau pour grandir.
En plus si on arrive à ne pas être exclusif et que l’on ne veut pas à tout prix l’imposer à ses enfants, on peut partager sa passion et lorsque les enfants deviennent plus grand quel bonheur !!! Cela augmente considérablement l’épanouissement quand on peut vivre ces moments là en famille.
Bonoboin je dirais que ds un premier temps le’accomplissement montagnard en prend un léger coup mais à l’échelle d’une vie …les enfants donnent un formidable coup d’accélérateur. Et l’accomplissement montagnard devient beaucoup plus important. Il y a une dimension de plus.
Bon maintenant c’est vrai que je ne pratique pas l’alpinisme mais la rando, l’engagement n’est pas le même mais je pense que pour ce qui est de l’épanouissement ds sa passion c’est pareil