Digression: "enfants et montagne: impact et choix de vie"

#181

Le joli texte d’edelweiss**** porte sur ses joies de mère et la parenthèse de l’alpinisme largement compensée par le plaisir de partager, en particulier la découverte de la Nature avec tous ses sens, avec un p’tit bout.

Je ne vois donc pas le lien direct avec le ratio des sorties « familiales » sur c2c, correspondant à ce que j’ai pu survoler à des randonnées pédestres, par rapport au nombre de sorties indexé sur le forum qui la plupart sont des courses alpi, ski de rando ou grimpe. La pertinence voudrait de voir le ratio sorties familiales/sorties randonnées pédestres et se poser la question des raisons pour lesquelles peu de parents racontent leur rando avec leurs enfants : pas assez spectaculaire, pas assez sportif ?

Enfin, depuis des années la politique du CAF est d’attirer les familles en montagne par une pratique du prix des nuitées/DP dans les refuges attractive.

Amen comme le souligne titipassy.

#182

Ces sorties family ne sont pas dans le forum mais dans le topo-guide. Par ailleurs, il y a des sorties family en escalade et il va en avoir en alpinisme. :cool:

Facile, il te suffit de 10s pour calculer ce ratio.

Les réponses d’elweiss**** et de Bertrand sont intéressante dans le cadre posé dans le post de départ /viewtopic.php?id=205268 (la pratique de la montagne).

Dans le cadre plus général de surpopulation et d’épuisement des ressources, la plupart des réponses sont des banalités sur la restriction démographique et le malthusianisme. Rien de bien nouveau et d’étonnant : Malthus est décédé en 1834. :slight_smile:

#183

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#184

Je te retourne le compliment. c2c n’est pas l’unique source d’informations pour les randonnées pédestres du web.

Mon intervention s’inscrit aussi dans le fil de discussion et à la lecture des divers posts, il n’apparaît pas que les pro-parents soient sous représentés comme le laisse supposer le message de Bertrand CH. D’où ma réplique.

Nous sommes d’accord sur un point : le refus d’engendrer au nom de la surpopulation et l’épuisement des ressources sont des banalités depuis des lustres. Les raisons de cette abstinence sont souvent multiples et personnelles. Et comme ce choix n’interfère pas sur la vie d’autrui, le justifier me semble inutile.

Enfin, je trouve l’habituelle condescendance de tes posts déplaisante, voire agressive. Débat clos, donc, en ce qui me concerne.

#185

Je ne faisais que confirmer, chiffres à l’appui, les propos de Bertrand : il y a peu de personnes racontant publiquement ce genre de chose sur les activités montagnes. Les récits de sorties familles sont ultra minoritaires.

#186

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#187

Posté en tant qu’invité par alex13:

Concilier, combiner chaque semaine, chaque mois, vie relationnelle et responsable, avec vie professionnelle, et continuer à grimper en se faisant plaisir est en soi une belle réussite.

N’oubliez pas que l’escalade libère et ne vous laissez pas enfermer à la jauge des performances des sportifs,

alex

#188

Ouais, la société enferme l’escalade libère.

#189

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#190

Ch’uis vieux je radote

#191

Posté en tant qu’invité par Papa:

Coup de bol que tu ais choisi l’Eiger et le Cervin : ils devraient être encore là dans 20 ans.

T’as bien fait de ne pas porter ton dévolu sur les Drus !

#192

Posté en tant qu’invité par Ooscar:

[quote=« criss19, id: 1262014, post:181, topic:115627 »]La pertinence voudrait de voir le ratio sorties familiales/sorties randonnées pédestres et se poser la question des raisons pour lesquelles peu de parents racontent leur rando avec leurs enfants : pas assez spectaculaire, pas assez sportif ?

Enfin, depuis des années la politique du CAF est d’attirer les familles en montagne par une pratique du prix des nuitées/DP dans les refuges attractive.[/quote]

Assez curieusement, il y a peu de randonneurs qui, une fois qu’ils ont des enfants, pratiquent la rando avec leurs enfants. Du moins, pour la rando itinérante.

Globalement, quand je randonne avec mon fils, sur plusieurs jours, je n’y croise pas beaucoup de familles. Sauf dans des coins tels le tour du Mont Blanc, et assez rarement.

Je pensais que les raisons principales étaient le prix des hébergements, et le poids des sacs à dos pour les parents. Mais maintenant je pense plutôt qu’on a des préjugés sur la rando avec les enfants, et qu’on subit une réelle pression sociale sur ce sujet. En bref, si tu randonnes avec des enfants, tu leurs fais prendre des risques et les emmène de force dans une activité d’adultes qui ne leur convient pas ==> t’es un mauvais parent.

La réalité est bien différente : randonner avec ses mômes, en autonomie : c’est le pied. Pour eux comme pour toi.

En passant, pour le poids des sacs, avec une approche « MUL », on peut rester dans du raisonnable avec un enfant qui ne porte rien ou presque : moins de 10 ou 12 kg en itinérant sous tente, avec la nourriture. Et moins si on est 2 parents. Beaucoup moins si on pousse un peu le concept MUL. LE poids des sacs n’est donc pas ce qui empêche de sortir avec les enfants.

Sinon, je trouve la politique du CAF pas vraiment attractive vis à vis des enfants. Comme les autres fédérations d’ailleurs. OK, il y a des réductions dans les refuges. Mais si les gardiens n’y ont pas leurs enfants, on n’y trouve pas de jeux, de magazines, etc pour les petiots.

Et surtout le nombre de clubs qui proposent des sorties pour les enfants de moins de 10 ans est vraiment réduit. A titre d’exemple, habitant en région parisienne, j’ai cherché dans le coin : je n’en ai trouvé que 2 : les Loupiots et un club FFRP à Fontenay sous Bois. Alors que les clubs de rando se comptent par dizaines dans le coin.

A partir de l’adolescence, on est loin d’avoir mis en place les préconisations relatives à l’accueil des jeunes en montagne.

Pour approfondir le sujet, je vous invite à regarder les rapports de ce site :
http://www.grande-traversee-alpes.com/fr/jeunesetmontagne.html

Et au sujet de la rando itinérante avec enfants, des récits :
GR5 avec un enfant de 7 puis 8 ans, sur 2 ans :
http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=4183
http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=5536

Une traversée des Alpes, type via alpina, sur 3 ans et en famille :
http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=3137
http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=4267
http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=5504

#193

Oscar,

T’es démasqué. La photo que j’adore.

Rigolo car je pensais à toi, D* et d’autres en tapant mon post que tu cites

A+ sur RL sous un autre pseudo.

#194

Ben nous, on pensait qu’avec un enfant, on allait diminuer les « sports de montagne » et augmenter la « randonnée ». Et ben, c’est tout le contraire…

En effet, pour nous les facteurs limitants sont: le poids des sacs (15 kg pour celui ou celle qui porte le bonhomme et suivant les randos, presque la même chose pour l’autre…) et le fait d’une certaine inactivité dans le porte-bébé qui le pousse à faire des bêtises !
La randonnée se limite donc à des petites balades autour de la maison, et à le laisser marcher quand il a envie.

Du coup, pour notre famille, la meilleure activité est l’escalade, dans des sites appropriés pour les bouts de chou au pied des voies.
Et là tout le monde s’éclate (sauf peut-être les gens grognons qui n’aiment pas les enfants dans les voies aux alentours). Notre loulou ne joue quasi pas avec les jouets qu’on prend avec, tellement il a de choses à faire (sable, cairns, bâtons, corde, …); et en tant que parents on peut grimper et apprendre à oublier ce qui se passe au pied de la voie et on a acquis une capacité de concentration assez impressionante… en plus de l’augmentation de notre niveau en escalade!

#195

La randonné n’est pas une activité très ludique. Rien d’étonnant à ce qu’un enfant préfère d’autres activités que de rester inactif dans le porte-bébé. :cool:
Même à un age plus élevé quand il peut marcher. Il n’est pas étonnant qu’il préfère des activités ludiques, avec du mouvement, de la glisse, de la vitesse, du plaisir. En résumé, il souhaite s’amuser.

#196

les gamins adorent dormir sous la tente, pique niquer, faire du feu, etc. Si il y a des chiens, ca aide aussi. Petite rando + dodo sous tente, c’est pas mal, il faut y penser.

Quand à la grimpe, c’est vrai que c’est faisable avec les petits. Avec le notre, notre niveau en escalade n’a pas augmenté :confused: , n’a pas diminué ( mais pouvait on aller plus bas :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue: ) mais ca va peut etre changer, car à mon grand desespoir , il adore aller à Espace vertical :rolleyes:

#197

Avec les nôtres, on a fait pas mal de randos itinérantes dès tous petits. Il suffit de les motiver, préparer ensemble les itinéraires, donner des buts (lac etc…), prévoir des carottes (mais pas de bâtons). Moyennant quoi, ça se passe très bien. Et même quand ça se passe mal (ça nous est arrivé une fois dans les Pyrénées), il suffit de s’arranger pour faire semblant que ça se passe bien.

#198

Peut être faut il éviter les patous.

#199

[quote=« Bonoboin, id: 1262367, post:198, topic:115627 »]

Peut être faut il éviter les patous.[/quote]
ça dépend, bien cuits, avec une sauce aux champignons ça doit passer! :stuck_out_tongue:

#200

Posté en tant qu’invité par Ooscar:

[quote=« Krist@f, id: 1262340, post:195, topic:115627 »]La randonné n’est pas une activité très ludique. Rien d’étonnant à ce qu’un enfant préfère d’autres activités que de rester inactif dans le porte-bébé. :cool:
Même à un age plus élevé quand il peut marcher. Il n’est pas étonnant qu’il préfère des activités ludiques, avec du mouvement, de la glisse, de la vitesse, du plaisir. En résumé, il souhaite s’amuser.[/quote]

Désolé Kristof : c’est typiquement ce que j’évoquais lors que j’écrivais qu’on avait des préjugés sur la rando avec des enfants.

Un môme s’éclate en rando. Je ne parle pas que du mien, mais de tous ceux avec qui on a randonné : de 3 ans à 11 ans : la rando, de surcroît itinérante, ça leur plait !

Je suis d’accord sur le fait que l’escalade est l’activité la plus « simple » pour continuer à pratiquer quand on a des enfants. Cela dit, souvent ce qu’on voit, ce sont les parents qui grimpent et les mômes qui s’amusent au pied de la falaise ou des blocs. Pas vraiment une activité commune partagée par totue la famille, mais un super compromis qui permet aux parents de grimper et aux enfants de s’amuser en pleine nature. Avec plusieurs parents & enfants, c’est le pied.

A titre d’exemple, pour illustrer ce propos, à Bleau, je n’ai jamais vu personne sur les circuits enfants (blanc).

Il y a aussi pas mal de randonneurs à pieds qui passent à la rando en vélo, où le problème du poids du sac est moins prégnant, et les enfants ont de la place dans une carriole. Et un peu plus tard, passage au canoë ou kayak.

Bref, on peut continuer à pratiquer des activités en pleine nature lorsqu’on a des enfants, avec eux.

Avec le cas particulier de l’alpinisme, et la notion d’engagement.