Désactiver les abréviations des points cardinaux de CaBot

#1

Le robot « CaBot » est très agressif dans ses correctifs sur les cardinalités et cela pose problème.

Exemple de problèmes rencontrés :

  • « se rendre du côté sud de la carrière » est transformé en « se rendre du côté S ». Du coup les gens me disent « c’est quoi le côté S dans ton topo ? »
  • « secteur ouest » dans mon topo de falaise est transformé en « secteur W », ce qui ne veut rien dire
  • « Vent d’W »
  • « 3 km à l’W »

Je comprends l’intérêt de ces règles pour certaines pages du topo, mais clairement ça rend les pages moins accessibles dans pas mal de cas.

Je voudrais donc proposer de pouvoir désactiver ce comportement au cas par cas. Par exemple en désactivant cette règle de CaBot (je n’ai pas de souci pour les autres règles jusque là) pour la page, ou alors en permettant d’indiquer qu’on ne veut pas qu’un terme « ouest » « est » ou « sud » ou « nord » soit « corrigé », par exemple en mettant le mot entre étoiles : secteur *ouest*.

Discussion précédente : https://forum.camptocamp.org/t/comment-desactiver-un-bot-ou-certaines-de-ses-fonctionnalites/347579

#2

Il n’est pas « agressif », il est efficace pour mettre au carré les descriptions, toutes les descriptions, selon ce qui a été choisi.
L’uniformisation de l’écriture dans les descriptions d’itinéraire est nécessaire.
Les choix qui ont été validés peuvent être changés, mais cela ne dépend pas uniquement du ressenti de quelques personnes : il y a des contraintes par exemple pour les traductions, la mise en page, etc…
je ne fais pas partie des développeurs ni modérateurs, ils expliqueront mieux que moi le pourquoi de ce choix pour les points cardinaux. Perso, je préfère NNE plutôt que Nord-Nord-Est (avec ou sans tirets).
Ça va plus vite pour noter le topo sur un bout de papier :wink:

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#3

Simplement que :

  • C’est une convention utilisée dans d’autres domaines et partout dans le monde.
  • C’est multilingue : quand un italophone lit un topo en français, il comprends tout de suite les points cardinaux, pas d’erreur possible.
  • Les Guides du haut Dauphiné et de nombreux topos d’alpinisme utilisent ces abréviations depuis des décennies.

c2c n’a rien inventé.

Et bien ce serait bien que tes lecteurs connaissent les abréviations internationales des points cardinaux, car ils risquent des les rencontrer des centaines de fois dans leur vie ! C’est justement l’occasion d’apprendre. Et ça tombe bien, sur tous les topos il y a une rose des vents avec les abréviations.

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#4

Oui je n’ai pas d’objection aux directions type NNE, je parle uniquement des noms, et pas de directions.

#5

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux, puisque par ailleurs un des exemples qui te paraissaient problématiques était « se rendre du côté sud de la carrière » vs. « se rendre du côté S de la carrière »?

#6

Pour les directions, ca suit la règle établie par les modos (c’est cette règle que tu peux percevoir comme « agressive ». Le robot, lui, il fait ce qu’on lui demande de faire).

Pour les noms propres, il y a un gros paquets d’exclusions pour les noms propres, en voici la liste exhaustive :

Exclusion 
à la Cime S de l'Argentera       >> à la Cime Sud de l'Argentera
à la Cime S de l’Argentera       >> à la Cime Sud de l'Argentera
Afrique du S                     >> Afrique du Sud
Air du S                         >> Air du Sud
Alpes du N                       >> Alpes du Nord
Alpes du S                       >> Alpes du Sud
alpes-S                          >> alpes-sud
Alpes-S                          >> Alpes-Sud
Amérique du N                    >> Amérique du Nord
Amérique du S                    >> Amérique du Sud
appartient à l'W                 >> appartient à l'O
appartient à l’W                 >> appartient à l'O
Berner Oberland N                >> Berner Oberland Nord
Botanique du Centre W            >> Botanique du Centre Ouest
Bourgogne S                      >> Bourgogne Sud
Bretagne S Escalade              >> Bretagne Sud Escalade
CAF SW                           >> CAF Sud-Ouest
centre-W                         >> centre-ouest
Chartreuse N                     >> Chartreuse Nord
Chartreuse S                     >> Chartreuse Sud
Cime de l'E                      >> Cime de l'Est
Cime de l’E                      >> Cime de l'Est
Corée du N                       >> Corée du Nord
Corée du S                       >> Corée du Sud
Corse du S                       >> Corse du Sud
Corse-du-S                       >> Corse-du-Sud
Croce del S                      >> Croce del Sud
de Chambeyron, par le versant S  >> de Chambeyron, par le versant Sud
de la Pointe S des Dents de      >> de la Pointe Sud des Dents de
Denali S                         >> Denali Sud
denali-S                         >> denali-sud
Denali-S                         >> denali-sud
Écrins N                         >> Écrins Nord
Escalade S                       >> Escalade Sud
Ghiacciatori del S               >> Ghiacciatori del Sud
Glace de l'W                     >> Glace de l'Ouest
Glace de l’W                     >> Glace de l'Ouest
Graubünden S                     >> Graubünden Sud
Grave par la face S              >> Grave par la face Sud
Guia d'Escalades del Vessant N   >> Guia d'Escalades del Vessant Nord
Guia d’Escalades del Vessant N   >> Guia d'Escalades del Vessant Nord
horizon-S                        >> horizon-sud
Jura S                           >> Jura Sud
Jura-S                           >> Jura-sud
L'enfer c'est le N               >> L'enfer c'est le nord
L'enfer c’est le N               >> L'enfer c'est le nord
L’enfer c’est le N               >> L'enfer c'est le nord
L’enfer c'est le N               >> L'enfer c'est le nord
L'Obiou par le NW                >> L'Obiou par le Nord Ouest
L’Obiou par le NW                >> L'Obiou par le Nord Ouest
La Face NW de l'Aiguille du Midi >> La Face Nord Ouest de l'Aiguille du Midi
La Face NW de l’Aiguille du Midi >> La Face Nord Ouest de l'Aiguille du Midi
La Muraille N du Triglav         >> La Muraille Nord du Triglav
La N dell'Eiger                  >> La Nord dell'Eiger
La N dell’Eiger                  >> La Nord dell'Eiger
La W                             >> La ouest
La S                             >> La Sud
La voix du N                     >> La voix du nord
le livre W                       >> le livre Ouest
le N-américain                   >> le nord-américain
Le S, le soleil, la              >> Le sud, le soleil, la
Ligue S                          >> Ligue Sud
Livre W                          >> Livre Ouest
Mare a Mare N                    >> Mare a Mare nord
Mare à Mare N                    >> Mare a Mare nord
Mare a Mare S                    >> Mare a Mare sud
Mare à Mare S                    >> Mare a Mare sud
Mare e Monti N                   >> Mare e Monti nord
Mare è Monti N                   >> Mare è Monti nord
Mare e Monti S                   >> Mare e Monti sud
Mare è Monti S                   >> Mare è Monti sud
mer du N                         >> mer du Nord
Mer du N                         >> Mer du Nord
Mystères de l'W                  >> Mystères de l'Ouest
Neuchâtel et N vaudois           >> Neuchâtel et Nord vaudois
N Cotentin                       >> Nord Cotentin
N Nère                           >> Nord Nère
N Pays                           >> Nord Pays
N-Dauphiné Isère                 >> Nord-Dauphiné Isère
N-ovest                          >> nord-ovest
N-Pas-de-Calais                  >> Nord-Pas-de-Calais
N-Trøndelag                      >> Nord-Trøndelag
Nuit du S                        >> Nuit du sud
Olizane Alpes du S               >> Olizane Alpes du Sud
On dirait le S                   >> On dirait le Sud
Roma N                           >> Roma Nord
W Suisse                         >> Ouest Suisse
W-Suisse                         >> Ouest-Suisse
paret SW                         >> paret SO
Pas si figue S                   >> Pas si figue sud
Pic d'Olan, par le N             >> Pic d'Olan, par le Nord
Plaisir S                        >> Plaisir Sud
Préalpes du N                    >> Préalpes du Nord
Qualité S de France              >> Qualité Sud de France
Roche du N                       >> Roche du Nord
Sainte-Rose-du-N                 >> Sainte-Rose-du-Nord
Sassière, par la Face S          >> Sassière, par la Face Sud
Seul à l'W                       >> Seul à l'ouest
Soudan du S                      >> Soudan du Sud
spots de grimpe du S             >> spots de grimpe du Sud
S Bugey                          >> Sud Bugey
S Dauphiné                       >> Sud Dauphiné
S de la France                   >> Sud de la France
S Isère                          >> Sud Isère
S Lipez                          >> Sud Lipez
S-africaine                      >> sud-africaine
S-ascension                      >> sud-ascension
S-Belledonne                     >> Sud-Belledonne
S-oriental                       >> sud-oriental
S-Piémont                        >> Sud-Piémont
S-Tyrol                          >> Sud-Tyrol
S-tyrolien                       >> sud-tyrolien
S-Vercors                        >> Sud-Vercors
Sur la Face N du Mont Aiguille   >> Sur la Face Nord du Mont Aiguille
Téléféric W                      >> Téléféric Ouest
UP EDF SW                        >> UP EDF Sud-Ouest
Vercors N                        >> Vercors Nord
Vercors W                        >> Vercors Ouest
Vercors S                        >> Vercors Sud
le Vercors Sud                   >> le Vercors S
Vercors Sud au                   >> Vercors S au
Vercors Territoire du Nord-Ouest >> Vercors Territoire du Nord Ouest
Vercors territoire du NW         >> Vercors Territoire du Nord Ouest
Vercors Territoire du NW         >> Vercors Territoire du Nord Ouest
Vercors Territoire NW            >> Vercors Territoire du Nord Ouest
versante S                       >> versante sud
Versante S                       >> Versante Sud
Xtrem S                          >> Xtrem Sud
Yverdon W                        >> Yverdon Ouest

A noter que ces règles sont globales, et s’appliquent à tous les documents francophones, il n’est pas prévu de faire des règles valides uniquement pour une sous-partie.

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#7

Je parle juste de pouvoir laisser l’auteur avoir le choix de désactiver cette intrusion du robot.

Pas de modifier la règle générale.

« Direction NNE » est compréhensible du fait que « NNE » n’est pas utilisé pour autre chose, ça n’est pas l’abréviation d’un nom de village proche par exemple. « Combe S » ne veut rien dire car on n’a pas le contexte.

#8

Mais l’auteur du topoguide est collectif, tout le monde peut modifier un topo. Donc la décision est forcément collective, et globale, me semble-t-il.

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#9

Dans la mesure où le topoguide est un wiki, il n’y a généralement pas qu’un auteur, mais plusieurs auteurs. Puis se forme un consensus - souvent à l’aide de votes, et de mini procédures de décision.

EDIT :
Ah flûte… grillé par @julien_paris

#10

Il n’y a pas d’auteur, seulement des contributeurs. Je sais que le sentiment de propriété est très humain, mais il faut savoir prendre un peu de distance avec ca.

Ce dont tu te plains, ce sont les règles du topoguide. L’homogénéité du topoguide est un principe que tu n’arriveras pas à contourner

Donc il faut soit se conformer à la règle, soit la faire évoluer - et le robot sera la pour faciliter l’application de toute nouvelle règle.

Le robot est ici juste un bouc émissaire, le mettre au centre de la discussion ne t’aidera pas à faire bouger les règles dans le sens que tu penses etre le bon.

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#11

On ne se comprend pas, désolé ça doit être mon handicap. C’est exactement ce que je dis : je veux faire évoluer la règle du robot pour éviter ces situations.

#12

Le robot n’a pas d’autre règles que celles du topoguide, tu ne peux pas faire évoluer quelque chose qui n’existe pas. Si le robot n’existait pas, tu aurais des modos qui passeraient à la main derrière pour faire ces même modifs, et tu aurais le même probleme.

Par contre, tu peux faire évoluer les règles du topoguide. En pratique, ca revient à faire évoluer ce document. Et pour ca, tu es au bon endroit pour mener le débat. Mais focaliser sur le robot ne t’aide pas.

Bon courage pour la suite.

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#13

C’est exactement ce que je dis…

#14

Ce que tu veux, c’est désactiver le robot pour toutes les abréviations des points cardinaux dans tous les docs collaboratifs. Car ce n’est pas possible de désactiver pour certains docs uniquement.
Forcément, ta demande sera toujours refusée.
Par contre on peut désactiver le robot pour certains noms propres, mais s’il n’y a pas d’effet de bord dans d’autres docs, car c’est appliqué dans tous les docs collaboratifs.
Il y a déjà une liste de titres de livre, noms de régions et expressions pour lesquels c’est désactivé. Mais par contre désactiver pour « secteur W » sera refusé, car ça a un effet de bord dans d’autres docs. Et ce n’est pas un nom propre.

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#15

Est-ce qu’on pourrait envisager de mettre aux abréviations des points cardinaux une info-bulle avec le nom en toutes lettres, comme la balise <abbr> en html ?

#16

La balise abbr n’est pas accessible : https://adrianroselli.com/2024/01/using-abbr-element-with-title-attribute.html

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#17

@CaBot n’est pas aggressif, il n’a pas de volonté. Il ne fait qu’appliquer les règles qu’on lui a donné, qui sont celles de la mise en forme commune du topoguide pour une unité (permettant d’avoir des repères en allant d’un topo à l’autre). Ce n’est pas non plus son dresseur (moi) qui décide de ces règles.

La règle générale est qu’il y a des éléments de mise en forme commune à tout les documents du topoguide collaboratif. Donc vouloir faire une exception c’est changer la règle. D’autre part, le topoguide étant collaboratif, il est un bien commun que tout contributeur peut améliorer. Il n’y a donc pas d’auteur unique avec droit de regard particulier.

Ce serait idéal, avec l’infobulle qui traduirait selon la langue de l’interface et une mise en valeur dans le texte des points cardinaux. Mais ce n’est pas si simple à coder, ni ensuite évident de faire la mise à jour du topoguide (même par robot). Et c’est surement moins prioritaire que les développements de mobilité douce …

On peut donc (re)discuter de l’abréviativement des orientations, et je soutiens les éléments avancés par bubu :

même si je ne soutiens pas toujours son ton parfois agressif.

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