Des commentaires tout en nuance

#1

Je suis un peu sidéré et en même temps peu surpris par les commentaires qui sont affichés en dessous d’une dépêche sur le site Internet de LCI, informant du décès d’un skieur hors-piste à Isola 2000… C’est affligeant de méconnaissance et de bêtise :

[i]Alpes - Avalanches : deux skieurs tués malgré les alertes

* le 08/12/2008 à 08h35

  Ils skiaient hors piste, dans des endroits interdits ? Ils doivent assumer leur imprudence ! Les secours ne doivent prendre aucun risque pour les secourir et les frais de sauvetage doivent leur être facturés ! La Collectivité n'a pas à payer (en argent et en vies humaines) pour la sottise de quelqu'uns.
  JD42, SAINT-ETIENNE
* le 08/12/2008 à 05h23

  C'est bien triste mais chacun sait que le hors piste est dangereux.
  Jean Bonnot, Bayonne
* le 07/12/2008 à 20h51

  Triste début de saison !!mais il faut savoir que la montagne est dangereuse , il faut la respecter et surtout ne pas passer outre les avis de dangers, les filets ne sont pas là pour faire beau , les premieres neiges sont instables surtout avec le redoux qu'il y a eu et à nouveau grand froid !!!!pitié arreter de mettre en danger la vie des sauveteurs , faisons payer les sauvetages , ça calmerait peut etre , tous ces skieurs qui se croient au desus des interdits.
  Chris, Embrun
* le 07/12/2008 à 20h29

  C'est quand même stupide de toujours vouloir dépasser les limites, le résultat n'en est que la preuve !!!!!
  Mateolaure, Boulogne sur mer
* le 07/12/2008 à 20h09

  Hors piste=mort
  Yann, Angouleme[/i]
#2

Et oui , le net et ses excès !
Les gens qui ne connaissent pas la montagne se permet de déblatérer des commentaires a la con .
ET touts les sujets d’actualités y passent !
Certains commentaires sur la page d’acceuil Orange accablait hier le père de famille qui avait laissé mourrir son enfant en plein soleil dans la voiture. Hyper constructif et c’est de la méchanceté gratuite car je doute que ses personnes oseraient le dire en face de la personne.

#3

Oui, et quand j’ai essayé de répondre quelque chose qui commençait par

« Ecrire ‹ Hors-piste = mort › c’est faire preuve d’aussi peu de discernement que d’écrire ‹ voiture = mort › »

Et qui ensuite tentait d’expliquer que si passer outre les interdictions était stupide (tant que les interdictions ne sont pas abusives) il était parfaitement possible de skier avec une bonne sécurité en dehors des piste et en dehors des stations mon message n’a pas été publié. Censure ?

#4

Posté en tant qu’invité par Jerome:

Franchement de tels commentaires sur internet ne sont effectivement pas du tout étonnants. Il peut même arriver parfois qu’on trouve tout autant de nuance sur des sites spécialisés non ?? (pour un exemple, cf votre barre d’url actuelle) :wink:

#5

Posté en tant qu’invité par Hugues725:

:wink: eh eh un peu d’accord avec toi même si c’est quand même un peu plus nuancé tout de même sur le site surlequel on est connectés

#6

C’est possible! Naïvement, j’aurais tendance à croire que non mais sait-on jamais avec ce genre de média vivant par et pour l’immédiat, l’émotionnel et surtout pas la réflexion.

C’est que le monde du net et de ses commentaires est bien souvent excessif mais je n’arrive pas à comprendre qu’un modérateur laisse un message comme celui : Hors piste=mort

#7

Posté en tant qu’invité par L’opinion publique…:

… n’a pas forcément tout faux même si elle repose sur des bases souvent incertaines ou irrationnelles, pensons-y.

#8

Parce que les commentaires sur la montagne ne sont permis que pour les pratiquants?

#9

Il y a une différence entre donner son opinion en essayant de dégagé une reflexion, et affirmer une idée que l’on considere comme une vérité.

[quote] Hors piste=mort
Yann, Angouleme[/quote]
On peut avoir des opinions… mais les exprimer ainsi montre une non connaissance du milieu.

#10

Le hors piste nécessite obligatoirement de très bonnes connaissances du milieu montagnard.
S’abstenir est un geste responsable.

Les risques d’accident sont plus élevés forcément!

#11

J’ai comme l’impression que la plupart des gus qui se frittent ici au sujet de ski rando sont adaptes de la 2eme optique.
Et pourtant ce sont des gens qui connaissent la montagne, la neige, qui pratiquent !
Je peux bien sur me tromper, mais quand on vous lis, on sent des skieurs qui gueulent contre des non skieurs ignorants mais egalement contre d’autres skieurs qui ne pensent pas comme eux.
Un peu de remise en question ne vous ferait sans doute pas de mal (voeux pieux ?)

A force de prendre vos semblables pour des cons, ne vous etonnez pas qu’on vous considere comme tels !

#12

Posté en tant qu’invité par la baltringue:

à part hors piste = mort qui est en effet complètement débile,

le reste est assez mesuré et se défend.

Ici même il y aussi des commentaires pas très nuancés parfois…

#13

Méconnaissance, peut-être, mais bêtise ça serait éventuellement à nuancer.
D’autre part, le net n’a rien à voir avec ces commentaires, on peut les trouver dans tous les médias.

Il ne faut quand même pas oublier que quand il y a accident de ce genre, il y a à la base une imprudence, fusse t’elle réfléchie.
Forcément que ça déclenche ce genre de réactions, surtout quand les risques sont connus et annoncés.

Il n’est pas non plus question de condamner ceux qui ont pris ces risques puisque c’était leur choix et leur façon de s’éclater, chacun est libre de ses actes, mais je comprends aussi qu’on puisse ne pas s’apitoyer sur leur sort et avoir une réflexion différente.
C’est un peu similaire aux skieurs de l’extrême ou aux himalystes qui savent très bien que l’issue peut leur être fatale.

#14

Bien vu et entièrement d’accord avec toi.

Chacun est libre de « ses actes » tant que ça n’embarque pas des innocents dans leur accident.

C’est un constat mais chaque fois qu’il y a une avalanche avec des victimes; et que l’on regarde la météo à ce moment là…
et oui la météo était mauvaise!

#15

Posté en tant qu’invité par gloubi:

[quote=« La passionnée…, id: 818859, post:14, topic:82094 »]Bien vu et entièrement d’accord avec toi.

Chacun est libre de « ses actes » tant que ça n’embarque pas des innocents dans leur accident.

C’est un constat mais chaque fois qu’il y a une avalanche avec des victimes; et que l’on regarde la météo à ce moment là…
et oui la météo était mauvaise![/quote]
oui bon mais ça c’est simpliste comme réponse.

Les réactions des non-montagnards sont compréhensibles car les secours sont payés par la collectivité. La majeure partie des accidents ne concernent que les « imprudents » mais cela a quand même des conséquences sur la collectivité. ta réponse est donc HS

La vraie question est : « veut on de la solidarité dans notre société, ou préfère t-on une individualisation des assurances et des risques ?? »

Accepte t-on de secourir des mecs bourrés le samedi soir, et pas des freerideurs ? Accepte t-on un hélico sur la VN du mont blanc et pas dans le couloir whymper à 16h en été ??

Voilà le vrai débat. Surtout dans le contexte politique actuel.

#16

hs t’ à côté,
je ne parle pas de la suite…secours!, c’est autre chose être pour ou contre les secours…payants ou non selon les communes…

Je parle de la cause!, AVALANCHES
faut pas lire entre les lignes.

1° Certaines personnes vont dire, fallait pas venir à ce moment là!
2° D’autres vont dire, la météo avait prévue du beau temps!
3° Et oui on le sait le risque zéro n’existe pas!
4° T’vu les autres il passe dans un couloir ou il n’y a aucune chance de s’en sortir!

et j’en passe.

#17

Posté en tant qu’invité par gloubi:

[quote=« La passionnée…, id: 818877, post:16, topic:82094 »]hs t’ à côté,
je ne parle pas de la suite…secours!, c’est autre chose être pour ou contre les secours…payants ou non selon les communes…

Je parle de la cause!, AVALANCHES
faut pas lire entre les lignes.

1° Certaines personnes vont dire, fallait pas venir à ce moment là!
2° D’autres vont dire, la météo avait prévue du beau temps!
3° Et oui on le sait le risque zéro n’existe pas!
4° T’vu les autres il passe dans un couloir ou il n’y a aucune chance de s’en sortir!

et j’en passe.[/quote]
je persiste : tu es HS. Ce qui enerve les gens et explique ces réactions désagréables, c’est pas les morts, ils s’en tapent, puisqu’ils ne les connaissent pas !!

ce qui enerve les gens, c’est les frais engendrés pour les recherches, ou les frais médicaux à venir pour soigner si les accidentés ne sont que bléssés.

d’ailleurs de quoi parle le premier commentaire ???

#18

Il y a une différence entre donner son opinion en essayant de dégagé une reflexion, et affirmer une idée que l’on considere comme une vérité.

[quote] Hors piste=mort
Yann, Angouleme[/quote]
On peut avoir des opinions… mais les exprimer ainsi montre une non connaissance du milieu.
[/quote]
Je rejoins un peu ton idée

S’exprimer sur un sujet donné permet de connaitre les pensées de tout à chacun et de se faire une opinion!!
Et je trouve hyper intéressant des avis (contraires) de personnes méconnaissant le milieu que les avis d’experts.
Pour moi, le mec qui marque « hors piste = mort », ca m’interesse d’approfondir sa réflexion pour connaitre la signification de ses mots.
On peut tergiverser pendant des heures on aura pas sa réelle pensée!

Et de tout façon, vous tous qui semblaient experts vous n’avez pas tous les mêmes opinions … et heureusement!!
Mais, c’est comme ca qu’on avance aussi!!

#19

[quote=« La passionnée…, id: 818859, post:14, topic:82094 »]Chacun est libre de « ses actes » tant que ça n’embarque pas des innocents dans leur accident.

C’est un constat mais chaque fois qu’il y a une avalanche avec des victimes; et que l’on regarde la météo à ce moment là…
et oui la météo était mauvaise![/quote]
Entièrement d’accord avec toi pour ta 1ere remarque.
Mais il me semble que ce dimanche et lundi, il y avait du grand beau :wink:

Je ne vois pas tellement pourquoi, les média ou les internautes se déchainent chaques années autant sur les 1er accidents d’avalanche. C’étaient des gens qui je l’espère avaient conscience de leur prise de risque dans leur pratique. ils n’ont jamais fait de victimes innocentes dans leur actions.
Pourquoi les blamer? Ils étaient responsable de leurs actes et des conséquences de leurs décisions, non!

Il y a 20 décès sur les routes chaque jours…des gamins à vélo, à pieds ou dans les voitures.
Les décés dans les accidents du travail, en bricolant…
Cela peut tous nous concerner. Mais qui en parle avec autant de déchainement passionnel? Personne ou presque.

#20

[quote=OlivierC]Il y a 20 décès sur les routes chaque jours…des gamins à vélo, à pieds ou dans les voitures.
Les décés dans les accidents du travail, en bricolant…
Cela peut tous nous concerner. Mais qui en parle avec autant de déchainement passionnel? Personne ou presque.[/quote]
C’est en partie pour cela que j’ai lancé ce post, car j’ai trouvé les commentaires quelques peu « agressifs » ou du moins manquant manifestement de compréhension du phénomène. Remarque, on en trouve sur ce site également…
Alors que les accidents de voiture qui coûtent très cher à la société (vu le nombre d’automobiliste, ça paraît logique aussi) ne sont pas dénoncés avec autant de véhémence…
Je ne parle même pas de morts par noyade l’été sur les côtes françaises ou des sauvetages de navigateurs de plaisance imprudents qui ne font aucunes lignes dans les journaux ou de titres dans les 20h de tf1 et qui coûtent eux aussi cher à la société…

C’est ce décalage là qui m’a alerté au travers de ces commentaires.

Et que dire de la non publication de la réponse de J2LH…