Des antennes dans une montagne Luna-park ?

#21

Précisément. Non. C’est un tout… et j’ai le droit d’avoir peur que mes enfants n’aient plus accès à la liberté.
Comme on a le droit de trouver très bien de pouvoir « pister » ses enfants.
Ce sont deux avis divergents, les deux ont le droit d’exister.
Comme l’avis des « pisteurs d’enfant » (je cite) a gagné dans tout le monde urbanisé, je trouverais normal qu’il reste des bulles d’air.

P.S. Le droit de trouver très bien de pouvoir « pister » ses enfants, ça dépend comment on interprète certains articles des droits de l’homme et des droits de l’enfant, en fait. Mais admettons qu’on en ait le droit.

Je te rappelle qu’une réserve ne se limite pas à l’interdiction de bivouaquer!!! Et que cette interdiction est une conséquence regrettable du comportement de certains abrutis qui ne respectent pas les lieux où ils bivouaquent. Il devrait être autorisé de bivouaquer PARTOUT. Ce serait le cas si les humains se comportaient de façon sensée!

Plus solitaire, sans doute. Moins libre, certainement. Désolé d’en être convaincu!

#22

C’est le progrès, mon bon, c’est le progrès ! On n’arrête pas le progrès. Remarque, on peut toujours arrêter les savants.

#23

Progrès ?
Si je fais une colonne pour et une colonne contre.De mon point de vue c’est pas un progrès.
Pour que chaque connard connecté puisse étaler son avis (comme moi) , se la péter sur son fb, embrigader des paumés ( daesh) , renseigner les moindres recoins du monde pour qu’il n’y ait plus aucun mystère, mater du porno gratos, mater des petits chats, affirmer que la terre est plate, vendre toute la merde de la création (Amazone, dark web), etc…
Je vois pas de progrès.
Ça rend juste très con et jusqu’au fin fond de l’Afrique tout le monde est équipé, des milliards de cons connectés.
Flippant et irréversible.

#24

C’est toi qui t’es pris un rocher sur la gueule et a fait raquer la FFME ?

Certaines interdictions de camper / circuler sont très largement légitimes, en particulier dans des coins fréquentés. Et si tu veux aller en montagne avec ta bite et ton couteau, personne ne t’en empêche. C’est d’ailleurs ce que je fais dans les coins que je juge sûrs, en rajoutant du reblochon et du saucisson pour que le couteau ne soit pas inutile. On a la chance d’avoir une montagne encore libre.

Et ton point de vue ne regarde que toi, aller insulter l’autre n’était ni nécessaire, ni intelligent. Quels que soient les termes utilisés. Je ne suis pas certain que tu apprécies que je te dises que tu es une personne ignoble et détestable, qui mérites des punitions exemplaires, car tu campes à des endroits interdits. Et pourtant, je n’ai pas utilisé de gros mot.

En discuter entre personnes civilisées est plus pertinent, mais c’était hors sujet dans tous les cas.

(c’est beau, une multiple digression sur une digression, non ?)

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#25

Factuels je voulais dire.

De la part de qui ?

C’est qui ce « on » ? Vous en parlez pas mal depuis tantôt.

Ça guette vraiment ? Je veux dire, il y a des gens en responsabilité qui en parlent ou c’est un oracle ?

T’inquiète, la dictature des khmers verts est à nos portes, la direction va bientôt changer. Mais ça ne t’ajoutera pas de liberté.

#26

Tu m’as l’air d’être à côté de la plaque ?
Autre sujet non ? Ffme ? Bivouac ?
Où tu as vu que je campe dans des endroits interdits ?
Pourquoi faire semblant d’insulter ? Autant y aller direct, je suis pas en sucre .

#27

Tu exagères, il n’y a pas que les connards qui sont connectés. Il y a aussi des gens intelligents. Moi, par exemple, je suis connecté.

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#28

Statistiquement plus de cons que de François…

#29

Mais pourquoi donc venir ici pour emballer tout le monde dans un paquet d’insultes ?
La plupart des gens cherchent à communiquer, ça semble assez humain. En Afrique, le portable a bien marché vu qu’il n’y avait pas de réseau de téléphonie fixe dans pas mal d’endroits. C’est mal ? Ça te change ta pratique ? C’était mieux avant, quand les africains étaient considérés comme une sous-race et qu’on prenait de la poudre chocolatée « yabon banania » ?

Les divertissements de masse débile n’ont pas attendu la 4G. Leur consommation explose, mais le fond n’a pas changé…

Que le monde n’ait aucun sens, ça s’entend. Et donc ? Tu démarres une secte apocalyptique ? Pourquoi t’être inscrit sur ce forum il y a 3 mois si c’est aussi grave ?

Allez, un pétard, une tisane, une BD, et on reprend à zéro après la sieste.

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#30

Je dis juste que je ne vois pas de progrès dans tout ça, ou alors plus de regressions que d’évolutions.
Tu n’es pas obligé de penser comme moi !

#31

Je remets en question l’expansion de la main-mise humaine sur le monde, l’urbanisation des espaces qui ont gardé un minimum de sauvagerie. La transformation de la montagne en un Luna-Park connecté voulu par ceux qui ont des attentes technologiques identiques en montagne et à Paris.

#33

Et ? On met des antennes plein la montagne pour la maman de notre ami !

#37

Eu égard à mon âge je mesure le changement complet de paradigme causé par la présence du portable au fond (ou en haut) du sac à dos… Avant,le premier pas sur un sentier ouvrait les portes d’un monde d’abord intérieur,une petite musique partagée depuis l’aube des temps : je suis seul ( ou nous si cordée, compagnon,compagne…), j’assume le risque jusqu’au bout y compris celui de ne plus être, mais bien plus probablement celui de seulement de se perdre,de penser à ceux qu’on aime en se disant qu’on racontera tout,mais après,au retour…On choisissait le curseur, quelques lacets au dessus du parking ou un grand pilier oisanesque en hiver… Qu’importe puisque montait en nous cette émotion unique que d’être vivant au cœur des mêmes pierres sauvages que le bipède paléolithique, l’instant n’appartenait qu’à soi ( nous) provisoirement incommunicable, le partage viendrait après,mûri, réfléchi…au retour dans la grotte ,ou la résidence…
Ce royaume intérieur, ce luxe… c’est terminé…Pas qu’en montagne d’ailleurs,je suis marin aussi et j’ai connu les premiers positionneurs…la fin de la navigation à l’estime où on pouvait rater la Corse,la fin de l’incertitude…
Aujourd’hui les mêmes pierres et vagues sont toujours notre terrain de jeu, je joue encore bien sûr, mais tout a changé au plus profond du sens, les exigences nouvelles d’un monde nouveau, connecté, immédiat, plus sûr ( et si sûr de lui, arrogant…), plus "tout " en fait…ont emporté en 15 ans , définitivement, à jamais,ce supplément d’âme qu’on goûtait comme un fruit étrange et un peu vénéneux,mais si parfumé,un goût de liberté peut être… j’ai l’immense nostalgie de ce fruit là, je lis à longueur de forum les si belles justifications de techniques 2.0 permettant de communiquer avec la terre entière du fond du vallon de Bonne Pierre… et je me dis que nous avons toujours les Écrins, mais perdu le joyau…!

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#38

Tu n’y peux rien, c’est le choc des générations, le ‹ c’était mieux avant ›.
Les jeunes générations et celles à venir n’ont pas ces états d’âme sur le portable, elles sont nées avec mais en vieillissant, elles trouveront sûrement d’autres raisons pour être nostalgiques du passé…

IL faut quand même admettre que le portable, le GPS ont amené de la sécurité.
Quand on navigue en mer ou dans les airs, bien sûr c’est plus jouissif de le faire à l’estime et / ou au cheminement mais en cas de dégradation mto, que de stress en moins, de morts aussi !
Se sortir seul d’un mauvais pas est certes gratifiant, enfin quand on en revient, et entier de péférence…

Mais tu es toujours libre de ne pas embarquer cette technologie

#39

Bravo pour ta plume mais le changement de paradigme est surtout dans la tête des pratiquants : avoir la possibilité de téléphoner en montagne n’en fait pas une obligation…
Et pour ton bonheur de très nombreux coins des Alpes sont encore non couverts ( Ubaye, une bonne partie du Queyras,…)

En ce qui me concerne, le smartphone a remplacé la carte papier mais il est systématiquement en mode « hors ligne » quand je suis en montagne.

Par contre effectivement je ne me perds plus en mer ou en montagne, ça a probablement moins de charme mais c’est moins stressant et moins dangereux ( petit souvenir en passant, d’une traversée Norvège-Calais = 4 jours dans la tempête avec une estime totalement hasardeuse et sans aucun moyen de recaler une position, on était passés en « mode Christophe Colomb »…)
et puis ça permet de plus facilement d’improviser des itinéraires sans prendre de risques excessifs et ça laisse plus de temps pour rêvasser, admirer le paysage et la faune…

#40

Je ne vois vraiment pas en quoi avoir un smartphone permet plus d’improviser et surtout de rêvassez :astonished:.

Moi aussi, comme Ceillac je suis nostalgique de l’époque où je partais en montagne sans rien, ni alti, ni boussole, ni corde, etc.(ni arva l’hiver) et bien souvent sans carte (il n’y en avait pas dans les coins où j’allais et quand il y en avait elles n’étaient pas fiables), bien souvent sans but précis ni définis, sans « itinéraire ». Et je me retrouvais à suivre une harde de bouquetins ou un vol de vautours, seule, en pleine liberté, sans me préoccuper de rien.
Et comme le web et ses réseaux sociaux n’existaient pas, personne n’était là pour me dire que je prenais des risques.

Il m’est arrivé souvent de me perdre et une fois de me faire un genou en ski de rando: c’est vrai que je n’étais pas très fière en me rendant compte que j’étais dans un endroit totalement isolé, que personne ne savait où j’étais et que personne n’allait commencer à se soucier de mon absence avant plusieurs jours. Mais bon, sans même connaître à l’époque l’histoire de Joe Simpson, je m’étais dit que tant que j’arriverai à me trainer, je pourrai rejoindre la civilisation :wink: (je n’avais finalement rien de cassé, seulement une bonne entorse au genou).

Bien sûr, en théorie, on peut ne pas emporter de portable. Mais le problème, c’est que tout le monde s’attend à ce qu’on l’ai et que l’on s’en serve, y compris les secours. Il y a quelques années, j’ai fait se déplacer pour rien un hélico du PGHM parce que je n’avais pas pensé à allumer mon portable pour répondre à leur appel et leur dire que tout allait bien.

(Et pour les Ecrins, il y a encore quelques endroits où il n’y a pas de réseau, je crois).

P’tit’ étoile.

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#41

???
si c’est pas indiscret , pourquoi il t’appelaient?
tu leur avais laissé ton numéro?

#42

Bonjour,

Ceci n’est pas une question agressive : êtes vous nostalgiques du temps où il n’y avait pas de réseau, ou du temps où vous partiez à l’aventure avec des endroits/pratiques à explorer ? C’est assez corrélé non ?

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#43

Petit étoile et ceillac ont très bien exprimé la chose.
Ce n’est plus une histoire de choix, c’est devenu obligé.
Je m’attends à des jurisprudences et jugements découlant de l’absence de possession d’un smartphone en montagne.
De plus comment refuser un truc si tu es le seul à le refuser !? Ridicule et impossible.
Sans parler de tout le reste !!
Et on peut englober large.
Téléphériques/refuges pour les extrémistes ( dont je pourrais faire partie).
Pghm/ portable : combien de Kékés qui font les grandes courses avec ça en back up ?
Bra/Arva/ airbag : idem
Gps/balise: combien de pseudos aventuriers qui communiquent avec maman tous les soirs depuis l’Antarctique ou ailleurs au pied du caca2 ?
Réseaux sociaux/smartphones : la montagne est devenue un moyen de se montrer. J’en connais qui alignent les belles photos de grimpe de par le monde mais qui sur le terrain font uniquement deux choses : mitrailler pour le réseau social et tirer à toutes les dégaines !!! Mais c’est quoi le plaisir ? L’intérêt ?
Je ne blague pas c’est du vécu !
Une consommation bien éloignée de ce qu’elle était il y a à peine 20 ans.
Sommes nous amnésiques à ce point ?
Et C2C même combat : uniformisation et mise en graphique de la montagne, mépris des acteurs réels ( on va pas refaire le débat).

Je suis bien content d’avoir vécu une bonne vingtaine d’années sans toutes ces merdes !!!

#44

:+1::hugs::+1: