Définition de l'Alpinisme

#21

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Tof a écrit:

Je suis initiateur escalade CAF et je suis de leur avis.

Dans ce cas, il faudrait plutot dire « initiateur escalade
sportive ». :slight_smile:

Tout à fait.

Mais, je crois que c’est un combat perdue d’avance.
Restreindre l’escalade à sa seule composante « escalade
sportive » est une des « grandes réussites » de la grimpe
francaise.

Bah… pour les initiés le terme escalade veut dire escalade sportive. Le grand public, pas vraiment concerné, ne fait pas la part des choses et peut très bien penser que le Mont-Blanc (par une VN) ça s’appelle de l’escalade mais qu’un public pas concerné ne comprenne pas un domaine on voit ça partout. Les termes français manquent peut-être de précision, dans d’autres domaines ce sont les termes anglais (ou chinois, comme tu veux) qui manquent de précision, c’est pas bien grave.

Quand je fais une couenne sur coinceurs, je n’ai pas
l’impression de faire de l’alpinisme mais de l’escalade.

C’est vrai que ça se discute…

#22

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Elle me plait bien ta façon de voir les choses.

#23

Posté en tant qu’invité par Flo:

Merci Grosso Modo, ta définition me plaît bien aussi. En fait le différend avec mes amis portait sur des voies comme celles de la dibona, ou d’ autres du même style, que je considérai comme de l’ alpinisme et qu’ ils qualifiaient d’ escalade, qui en est aussi bien sûr.
Ce qui me génait dans cet aspect très réducteur, c’ est que les initiateurs alpinisme de mon club n’ ont jamais voulu admettre que les initiateurs escalade mettaient aussi des sorties alpinisme au programme, même si c’ était dans un domaine très particulier, le rocher, d’ autant plus qu’ on a souvent une petite approche en neige ou sur glacier.
Sachant que les sorties de la commission alpinisme sont presque toujours des sorties neige ou glace très rarement en mixte et jamais en rocher, j’ ai toujours défendu l’ idée d’ intégrer les sorties grandes voies montagne sur le programme alpinisme pour le rendre plus riche et j’ ai rarement eu gain de cause.

#24

Posté en tant qu’invité par Tof:

c’est pas bien grave.
Si c’est grave. :slight_smile: L’abus de langage réalisé en parlant « d’escalade » à la place « d’escalade sportive » conduit à ce que la plupart des gens croient que les « rêgles/coutumes » de l’escalade sportive s’appliquent à toutes les escalades.

#25

Posté en tant qu’invité par Tof:

Pour moi, l’alpinisme, c’est la pratique d’un milieu (la haute montagne (*)) lorsque des techniques particulières s’avèrent nécessaires (cramponnage, escalade rocheuse) ; ca veut dire que randonner à 3500m n’est pas de l’alpinisme, et faire du TA à Baden-Baden non plus !

Toujours pour moi, l’escalade, c’est l’art de progresser sur une surface assez raide pour que l’usage des mains soit nécessaire ; elle peut être rocheuse ou glaciaire, se faire en salle, en falaise, ou à 7000m d’altitude sur les Tours de Trango ; en moulinette comme en solo en passant par le pitonnage etc…

L’escalade a donc son autonomie (en falaise, on ne fait pas d’alpinisme), mais l’apinisme comporte aussi une large part d’escalade !>>>>>

Entierement d’accord avec toi.

Visite Obligatoire à la Dibona (équipée 95%)
Tu ferais mieux de dire équipée à 99,9%. Poser des coinceurs dans Visite Obligatoire signifie, avant tout, que le grimpeur n’a pas le niveau pour sortir la voie.

#26

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Tof a écrit:

Tu ferais mieux de dire équipée à 99,9%. Poser des coinceurs
dans Visite Obligatoire signifie, avant tout, que le grimpeur
n’a pas le niveau pour sortir la voie.

C’est vrai, en fait je faisais juste allusion à une longueur de transition en 3 avant la flèche, et à la sortie en 3. Exceptées ces deux longueurs, c’est équipé à 100%.

#27

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Dans notre club CAF, nos programmes escalade et alpinisme comportent des sorties communes… outre que ça enrichit chacun des deux programmes, ça permet de mélanger un peu les pratiquants (souvent un peu casaniers) !

NB : sur le plan responsabilité, l’initiateur alpinisme englobe l’escalade (sportive et TA). L’initiateur escalade (sportive) est quant à lui assez limité ; pour une grande voie montagne, il lui faut en principe en plus l’initiateur TA ; et s’il y a des approches glaciaires, l’initiateur alpinisme.

#28

Posté en tant qu’invité par bianca:

Pour moi, l’alpinisme est pratiqué en terrain de montagne (oisans ou cantal, peu importe)
C’est une pratique indissociable de l’esprit d’engagement et de risque. A mon sens, l’engagement personnel signe l’alpinisme. Le mont blanc sera de la randonnée glaciaire pour le vieux briscard qui l’a fait 20 fois et du grand alpinisme pour le débutant qui en a rêvé longtemps.

#29

Posté en tant qu’invité par Flo:

J.Marc a écrit:

L’initiateur escalade (sportive) est quant à lui assez limité.

Existe-t-il réellement une règle écrite là-dessus?
Au caf d’ Aix, ça fait des années qu’ on emmène des gens en TA, avec des simples diplômes d’ initiateur escalade, (en plus vieux de 15 ans et pas revalidés).

ça existe l’ initiateur TA? Je croyais qu’ il n’ y avait que l’ initiateur escalade ou alpinisme.
C’ est un diplôme CAF? ou FFME?

#30

Posté en tant qu’invité par pastriste:

salut ,
bien sur que ça existe l’initiateur TA au CAF, en 2003 avec des copains et d’autres on à passé d’abord l’intitiateur TA puis l’Alpi .

et sans le TA tu peux pas avoir si je me rappelle l’intiateur alpi complet .

tu peux etre initiateur TA sans avoir l’initiateur montagne.

donc TA + montagne = initiateur alpi .

mais ça change tout le temps et les règles et critère pour l’obtention aussi.

de toute façon c’est magouille et compagnie , pas du tout objectif , beaucoup de piston
( c’est du vécu perso )

#31

Posté en tant qu’invité par L’ abbé Nédictine:

Ca fini tôt les séances au CAF d’ Aix, c’ est à cause de l’ age avancé des initiateurs peu-t-être ???

#32

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Flo a écrit:

Existe-t-il réellement une règle écrite là-dessus?
Au caf d’ Aix, ça fait des années qu’ on emmène des gens en TA,
avec des simples diplômes d’ initiateur escalade, (en plus
vieux de 15 ans et pas revalidés).

Tu peux même les emmener avec des chefs de course non diplômés, la loi le permet !
Par contre, en cas d’accident, s’il y a plainte d’un adhérent, la justice cherchera à prouver que le club n’avait pas mis en oeuvre tous les moyens pour assurer la sécurité des participants. L’absence de diplôme approprié pourra donc être reprochée au club, et pénalisée.
Or il existe des textes détaillant le champ d’action des diplômes initiateurs ; le TA est clairement exclu de l’initiateur escalade (mais inclus dans l’initiateur alpinisme).

Petit-à-petit, les clubs s’adaptent à cette juridification de l’activité, et ça passe par la formation ou le recyclage des cadres.
Un diplôme d’initiateur CAF est valable 5 ans…
Petit-à-petit, dans notre CAF, on rattrape le retard.

L’initiateur TA existe au CAF, le quart de nos initiateurs escalade l’ont passé ; à la FFME, avant c’était un UF pour obtenir le monitorat (diplôme bénévole), maintenant je ne sais pas !

A noter qu’à l’origine c’est la commission alpinisme qui délivrait les diplômes TA, maintenant les deux commissions (escalade et alpinisme) le fond, au choix.

Petit gag : lorsqu’un stage de formation d’initiateurs TA est encadré par un BE (et non un guide), ce dernier ne peut oeuvrer à plus de 1500m d’altitude (mais pas de limitation pour le bénévole) ; faut bien choisir le lieu du stage !

#33

Posté en tant qu’invité par Adèle Scott:

Ils sont en préretraite les initiateurs caf d’ aix.

#34

Posté en tant qu’invité par Adèle Scott:

J.Marc a écrit:

Un diplôme d’initiateur CAF est valable 5 ans…
Petit-à-petit, dans notre CAF, on rattrape le retard.

oui, mais nous on n’ est pas initiateurs caf, mais ffme et apparemment les recyclages ffme n’ existent pas, en tout cas, on n’ en a jamais trouvé, mais, on n’ a peut-être pas bien cherché.

#35

Posté en tant qu’invité par L’ abbé Nédictine:

J’ avais cru comprendre ( y ’ en a qui se marche sur les pseudos… ), mais il faudra m’ expliquer car certaines notions " CAF / pas CAF " m’échappent.
Amen , mes biens chers tous et au lit, à bientôt !!!

[%sig%]

#36

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Adèle Scott a écrit:

oui, mais nous on n’ est pas initiateurs caf, mais ffme et
apparemment les recyclages ffme n’ existent pas, en tout cas,
on n’ en a jamais trouvé, mais, on n’ a peut-être pas bien
cherché.

Ah, OK, alors no problem, l’initiateur FFME est (pour l’instant) sans limitation de durée de validité ! Tu te rends compte ? Tu pourras encore encadrer à l’âge de Jeanne Calment !

NB : on peut passer l’initiateur TA CAF en étant initiateur escalade FFME.

#37

Posté en tant qu’invité par Flo:

Désolée, j’ ai oublié de changer de pseudo.
En fait, c’ est le président du club qui prend un risque, plus que l’ initiateur, je pense.
Mais, il y a 15 ans, les règles étaient beaucoup plus floues que maintenant, et à l’ époque, on ne nous a jamais dit qu’ on ne pouvait pas emmener en TA. Il y a 15 ans, je ne suis même pas sûre, qu’ il y avait des initiateurs alpinismes.

#38

Posté en tant qu’invité par Flo:

J.Marc a écrit:

Ah, OK, alors no problem, l’initiateur FFME est (pour
l’instant) sans limitation de durée de validité ! Tu te rends
compte ? Tu pourras encore encadrer à l’âge de Jeanne Calment
!

Voilà pourquoi il n’ y a pas de stage de recyclage, merci pour l’ info, car jusqu’ à maintenant, on n’ avais jamais pu le savoir avec certitude.
Par contre, j’ arrêterai avant l’ âge de Jeanne Calment, car j’ arrête fin avril et je n’ ai pas encore tout à fait atteint son âge, même si je n’ en suis plus bien loin.

#39

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Flo a écrit:

Désolée, j’ ai oublié de changer de pseudo.

Je t’avais reconnue…

En fait, c’ est le président du club qui prend un risque, plus
que l’ initiateur, je pense.

Pour l’inadéquation du diplôme, oui. Par contre s’il commet une erreur flagrante, c’est pour lui.

#40

Posté en tant qu’invité par Flo:

L’ abbé Nédictine a écrit:

J’ avais cru comprendre ( y ’ en a qui se marche sur les
pseudos… ), mais il faudra m’ expliquer car certaines notions
" CAF / pas CAF " m’échappent.
Amen , mes biens chers tous et au lit, à bientôt !!!

oui, j’ ai oublié de changer mon pseudo, c’ est compliqué quand on a plusieurs noms.
C’ est quoi les notions CAF/pas CAF (Cages aux Folles?)
Je suis FFME CAF, FFME par Chambéry escalade et CAF au CAF d’ Aix, pour avoir plus de créneaux sur les SAE. Pour moi, c’ est pareil.
Mais à l’ origine l’ initiateur escalade était FFME et comme je suis de l’ époque de Jeanne Calment, c’ est celui-là que j’ ai passé.