Debutant ski rando... conseil

#21

Posté en tant qu’invité par mat:

Oui et non parceque si tes chaussures ne te tiennent pas, tu te fais encore plus balader par tes skis et risque la (mauvaise) chute. Les chaussures de ski ne sont pas faite pour amortir.

Mais je pensais plus aux fixations lorsque je parlais de securite = non declenchement lors d’une chute ou declenchement non voulu lors d’un appui trop marque.

Un debutant doit regler ses fixs quasiment au minimum parcequ’il va souvent tomber. En rando on regle ses fixes a des valeurs assez elevees parce qu’on est pas forcement sense tomber.

Encore une fois tout depends si on veut faire de la balade a ski proche du ski nordique ou de l’approche ameliore proche du hors piste de station. Dans le deuxieme cas qui est le plus frequent, marketing oblige, il faut en premier avoir le niveau a ski.

#22

C’est une tendance naturelle. Un débutant en toute neige va se mettre en arrière car :

  • ça semble plus facile à skier (dans un premier temps).
  • les chaussures de randos sont trop droites.
    En plus, les skis « modernes » nécessitent moins de faire une flexion/extension pour tourner. On peut tourner en étant en arrière et en se balançant à droite ou à gauche. Ca donne l’illusion de skier mais ça consiste à descendre en s’accrochant à ses skis et certainement pas à les skier (ou piloter). Le débutant ne passe donc plus (ou moins) par la phase d’apprentissage de la position de base qui est INDISPENSABLE. Avec des skis droits, il n’y avait pas le choix : tu étais obligé d’assimiler cette position de base ainsi que les techniques de déclenchement.
    Les skis modernes permettent de descendre en toute neiges sans les avoir assimilé. Mais, si on veut progresser, il faut revenir à ces fondamentaux et les assimiler. La quasi-totalité des chaussures de randos est un handicap pour assimiler ces fondamentaux.

Pour une application rando, il n’y a pas besoin d’apprendre à carver sur des pistes. Mais, aller en station afin d’écumer « hors pistes » semblent un passage obligé. Quelques journées passées avec des moniteurs de skis spécialisés « free-ride » seront un plus important. Ca évite de réinventer tout seul 100 ans de skis.
Question matos, un classique performant est le 8000 montée avec des lowtech. Ce n’est pas léger, ce n’est pas très large, mais c’est du matos alpins solide qui a fait ces preuves. Les modèles des années précédentes peuvent se trouver à – 30% (voir plus). Question chaussure, les derniers modèles free-ride avec insert low-tech commencent à n’être pas trop mal.
Oublie ces propos si tu souhaites privilégier la montée. Question matos, il faudra faire un choix entre la descente et la montée.

#23

Avec les Diamir aussi ?

Pour moi ce serait proche de la raquette :lol: donc plus dans la première catégorie que la seconde, à la descente mon principal souci est d’arriver en bas en skiant à peu près correctement dans les passages les plus difficiles donc en essayant quand même de bien skier dans les passages plus faciles. Si je voulais faire de la descente et bien j’irais en station faire du HP (ce que je fais uniquement pour m’entrainer).

[quote=gloubi]Ensuite j’ai fait uniquement de la rando, modulo 2-3 jours de station / an.

Mon verdict : ayant du matos de rando, je suis le skieur de rando typique : très en arrière, je passe partout, je suis habitué aux neiges de merde, je descends des pentes « raides » ( 4. ) sans trop en chier mais dès que je suis sur piste, je suis ridicule : aucun style, position de merde, je fais pitié. Impossible de corriger mes défauts.

conclusion : à refaire, je m’acheterai des skis de rando plus typés piste, quitte à avoir des Low tech, et SURTOUT DES CHAUSSURES PERFORMANTES ( à mon sens plus important que les skis )

car pour apprendre à skier, pas de secret : des cours sur piste.[/quote]
Tout ça me semble un peu contradictoire, tu ski très peu sur piste mais tu préfèrerais avoir du matos typé piste ? A te lire on peut comprendre que c’est pour ne pas être trop ridicule devant les copains les quelques jours où tu vas sur piste.
Est-ce que les cours sur piste ne vont pas te faire progresser sur piste mais pas forcément en dehors ? Après un premier apprentissage du ski sur piste, les stations offrant un environement permettant un initiation douce, ne serait-il pas plus logique pour un skieur de rando débutant de prendre des cours hors-piste ?

#24

Posté en tant qu’invité par gloubi:

[quote=J2LH]Tout ça me semble un peu contradictoire, tu ski très peu sur piste mais tu préfèrerais avoir du matos typé piste ? A te lire on peut comprendre que c’est pour ne pas être trop ridicule devant les copains les quelques jours où tu vas sur piste.
Est-ce que les cours sur piste ne vont pas te faire progresser sur piste mais pas forcément en dehors ? Après un premier apprentissage du ski sur piste, les stations offrant un environement permettant un initiation douce, ne serait-il pas plus logique pour un skieur de rando débutant de prendre des cours hors-piste ?[/quote]
Pas contradictoire, je veux des skis de rando, mais plus performants, non pas pour faire le kéké mais pour me faire plaisir. J’ai testé quelques skis "de piste " et par rapport à mes vieux TM 10 ce fut le jour et la nuit.

Je passe partout , certes, mais je me fais moins plaisir que des amis bon skieurs. Et je le regrette un peu. Après , comme le dit bien tetof, on fait du ski de montagne pour se déplacer avant tout, et là peu importe.

#25

:lol: :lol:
C’est toujours difficile de revenir à du matos moins performant quand tu as essayé du bon matos. Le matos de rando n’est que du matos de rando avec des performance à la descente de matos de rando. En clair : bof.
Le matos de rando n’est qu’un compromis totalement dépassé dans tous les domaines à la descente par les skis alpins.
La moins mauvaises solutions est des prendre de skis alpins (je n’ai pas dit de piste), de les équiper de low tech et de se faire les cuisses pour monter le tout au sommet pour une bonne descente.

En ski pour se faire plaisir à la descente : Heavy is good for you.

Ca faisait bien rire ce numéro de MM indiquant que des allumettes avec un petit rayon de courbure vallait 5/5 en grande courbe. :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue:

#26

Posté en tant qu’invité par mat:

Oui. Les fixations de pistes sont plus sophistiques au niveau du declenchement.

Le plus gros probleme etant le jeu qu’elles vont prendre a force de tomber dessus, ce que les debutants font irremediablement. Une fois qu’il y a du jeu, il va falloir augmenter le DIN pour que ca tienne, et c’est la que ton genou peut lacher avant la fixe en cas de chute.

Je pense surtout que vu le prix du matos de ski debutant (surtout d’occase), ca vaut vraiment pas le coup de commencer sur du matos de rando si l’objectif est d’apprendre a skier.

Ca depends s’il s’agit d’un skieur rando debutant ou d’un skieur debutant tout cours. S’il s’agit d’un skieur debutant, je pense qu’il vaut mieux apprendre sur piste pendant un bon moment afin d’avoir des bases solides. Mais c’est vrai que quelques passages en neige plus variees pourraient etre faits assez tot (mais avec qqn pour corriger tout de suite).

#27

C’est quoi un bon moment ? Je pense que si tu es capable de descendre les rouges sur les skis et pas sur le cul tu peux te lancer dans le ski de rando sans trop de soucis en restant modeste dans tes choix. Pas besoin de bases solides pour débuter en rando, 4-5 jours en station doivent suffire à la plupart des gens même si ça manque encore de style. Et c’est un (très) mauvais skieur qui dit ça, pas un cador qui surestimerait le niveau des débutants. Il ne s’agit pas d’attaquer de suite des pentes raides mais il y a des itinéraires avec de petites pentes, juste ce qu’il faut pour ne pas avoir besoin de pousser sur les batons.
J’étais quasi-débutant quand j’ai débuté le ski de rando, je skiais mal quand je skiais sur piste et sans avoir skié pendant des années j’avais quasiment tout perdu (d’autant plus facile qu’il n’y avait pas grand chose à perdre). Ca ne m’a pas empêcher d’attaquer la rando tout de suite même si ça a été un peu galère au début, mais sur piste également quand on début c’est galère.

#28

pouvez vous m’aider un petit peu…
Je suis un skieur de piste confirme, mes skis datent un peu je souhaite donc en changer.
J’aimerais me mettre au ski de rando mais egalement continuer la piste.
Le probleme c’est que l’equipement de ski c’est tres cher et je ne peux m’offrir qu’un seul equipement. que choisir (marque, modele, ou acheter???)

#29

Posté en tant qu’invité par thie:

peut-on monter des fixations de rando sur des skis de piste?

#30

Je dirais que oui, mais le poids…

#31

Posté en tant qu’invité par mat:

Tout a fait. Mais je parle de quelqu’un dont l’objectif est aussi de bien skier.

Ca depends de la rapidite de la progression et du niveau voulu. Personnellement ca me fait mal de voir des gens en chier plus a la descente qu’a la monte. Sans compter ceux qui ont peur… Mais c’est parce que j’ai appris pendant longtemps sur la piste avant de me mettre a la rando. Je comprends que certains aient une approche differente du ski.

Pour la piste, je suis partisant du matos d’occasion : pour un skieur occasinel, debutant ou pas tres exigeant, il y a vraiment moyen de trouver du matos a des prix tout a fait raisonnable. Et ca fait moins mal quand on passe sur des caillous…

En tout cas, le prix du matos de piste d’occasion est complement negligeable si tu compares avec le prix des ski+ fixations + chaussures de rando + peaux + APS.

Aucun probleme « technique ». Par contre est-ce que c’est judicieux ? ca depends de ta pratique… et de ton porte monnaie…

#32

Si j’ai bien compris la question de départ bien skier dès les premières sorties en ski de rando n’est pas le principal objectif de skukies, surtout si pour ça il doit longtemps skier en station avant d’oser aller faire de la rando.
Et je ne pense pas que c’est parce qu’on est passé rapidement à la rando qu’on n’arrivera pas à bien skier pour autant.

#33

Tu as tord. Il est possible de faire de la rando sans savoir skier. Mais, il est quasiment impossible d’apprendre à skier sans faire de la station durant un bon moment. Plus précisément, tu mettras 10 fois plus de temps en rando pour les raisons :

  • Que le dénivelé à la descente est 10 fois plus faible qu’en station.
  • Que la fatigue de la montée ne prédispose pas à travailler sa technique. La technique se travaille quand on est frais physiquement.
  • Que le poids du sac ne prédispose pas à travailler correctement sa technique. Une bonne technique fait beaucoup travailler les cuisses jouant le rôle de vérin. Ce n’est déjà pas facile pour un débutant mais c’est mission impossible pour un débutant lesté avec un sac de 5kg tirant en arrière.

Chacun est libre de choisir sa technique d’apprentissage en fonction de ce qui lui fait plaisir. Mais, il ne faut pas rêver. Ce que tu apprendras en 2 semaines de stations avec un encadrement adapté, tu mettras 5 ans à l’apprendre tout seul dans ton coin en rando. Et encore, c’est dans le meilleur des cas quand tu es doué. Habituellement, tu n’arriveras jamais à apprendre car tu n’auras pris que des mauvais défauts. Le ski fait partie de ces sports de glisse où on passe son temps à lutter contre des défauts qu’on ne voie pas (dur d’apprendre tout seul).

L’idéal est probablement de prendre la première année une bonne semaine de formation type UCPA, puis de reprendre quelques jours chaque année pour corriger le tir et t’améliorer.

Après quasiment 10 ans sans ski (gros pépins à un genoux), j’ai réussi à retrouver un petit niveau uniquement parce que j’ai appliqué les recettes classiques : station et stage de formation avec un encadrement adapté au ski tout terrain. Le niveau à ski ne peut que baisser quand tu ne pratiques que de la rando.

Tu peux faire le même parallèle qu’en Alpinisme versus Escalade. Tu peux passer des années à faire de l’Alpinisme avec un gros sac, des grosses au pieds, sans savoir grimper. Mais, si tu souhaites apprendre à grimper, tu laisses tomber le matos d’api, tu prends du matos adapté à la grimpe et tu vas grimper en utilisant l’ensemble des outils d’entrainemnt developpé pour cette activité. Il n’y a pas photos en terme de progression. Il est probable/certains qu’un encadrement adapté accélera encore la progression. Il est également certains :

  • que ton niveau en grimpe ne peut que baisser quand tu ne pratiques que de l’alpinisme.
  • que pour monter le niveau en alpinisme, il faudra aprendre à grimper.
#34

Je n’ai pas dit le contraire donc pas la peine de nous faire une tartine pour nous montrer que tu ne sais pas lire.
Je dis simplement qu’il n’y a pas besoin de savoir bien skier pour faire du ski de rando (si je reprends ton exemple, il est inutile de grimper dans le 7 pour faire de l’alpi), et faire du ski de rando n’interdit en rien d’aller parallèlement en station pour bénficier de conditions plus adaptées à la progression en descente. Qu’est ce qui te va pas là dedans ? Tu n’avais simplement pas envisagé qu’on pouvait faire du ski de rando ET du ski en station ?

#35

Posté en tant qu’invité par skukies:

[quote=tetof]- que ton niveau en grimpe ne peut que baisser quand tu ne pratiques que de l’alpinisme.

  • que pour monter le niveau en alpinisme, il faudra aprendre à grimper.[/quote]
    Rien de plus vrai… Chaque fois pendant cette periode quand je recomence a aller grimper aprés 2 mois de montagne c’est la galere. :smiley:
#36

Posté en tant qu’invité par skukies:

Merci a tous pour les conseils!

Je vais prendre des cours de ski et louer le matos de descente. Puis je vais m’acheter le matos de ski rando directement.

Juste une petite question… Selon votre experience perso quel genre de fix sont plus adaptées a un debuttant (niveau securitée)… Question d’eviter les « problemes » des Diamir dont vous parliez… et surtout pour pas faire morfler mes genoux (je pense qu’au debut je vais souvent me ramasser :smiley: ).

Merci!

#37

Posté en tant qu’invité par gloubi:

[quote=skukies]Merci a tous pour les conseils!

Je vais prendre des cours de ski et louer le matos de descente. Puis je vais m’acheter le matos de ski rando directement.

Juste une petite question… Selon votre experience perso quel genre de fix sont plus adaptées a un debuttant (niveau securitée)… Question d’eviter les « problemes » des Diamir dont vous parliez… et surtout pour pas faire morfler mes genoux (je pense qu’au debut je vais souvent me ramasser :smiley: ).

Merci![/quote]
ne nous relance pas ce débat !!! :wink:

les Low tech sont bien mais galère à chausser, bien que ses partisans ( de mauvaise foi ) le nient. Ma copine en a, y’ a toujours un bouchon de glace qui fait chier pour chausser quand t’es en position merdique , genre une traversée glacée hi hi

moi j’ai des diamirs et ca va bien, rien à y redire ( si ce n’est le poids, mais bon… )

Tiens , si tu veux, pose cette question : « vaut il mieux des lanières ou des stop skis ? » record de réponses garanti

#38

J’ai des Diamir, c’est pratique mais c’est lourd.

#39

C’est ben toi qui a écris cela. Non.

Dans un monde idéal, on a le temps et l’argent de tout faire. Dans la pratique, il faut faire des choix. Une journée à faire de la rando est une journée en moins en station permettant de progresser. A chacun de faire son choix en fonction de ce qu’il souhaite et des moyens qu’il met en face de ses objectifs. Mais, si tu veux progresser à ski, il faut avant tout faire du ski en station. Tous les défauts que tu prendras tout seul dans ton coin, dans des mauvaises conditions pour apprendre à skier, seront autant de défauts que tu devras corriger.
Un vrai débutant sans défaut apprendra toujours plus vite qu’un débutant pourri par des défauts.

Pour monter le niveau, il est bien évidement possible de cumuler le ski en station avec le ski de rando. C’est une évidence. Je l’ai fait mais c’était essentiellement pour m’aérer la tête et me faire plaisir. C’est moins rentable d’un point de vue progression. C’est vrai sur plusieurs saison mais c’est également vrai sur une saison : enquiller quelques grosses journées de free-ride en station est la meilleure solution pour retrouver des cuisses et des sensations en début de saisons.
De toutes façons, les conditions sont rarement favorable en début de saison rando. L’hiver passé, le meilleure de la saison rando était en mai-juin.

Mais n’hésite pas à partager tes impressions quand tu auras évalués l’efficacité de ta méthode de progression. « Ma » méthode fonctionne très bien : le niveau à la descente dans une saison est directement proportionnelle à la quantité de ski en station.

Va avec l’UCPA ou un truc du genre fournissant le matos.

Pour les planches, il faut prendre des planches « Alpins » montée Lowtech. Ca passe partout (rando et free-ride station) et c’est nettement plus solide que les patinettes de randos. Typiquement un 8000 ou équivalent. Méfie toi de tout le matos « légers » : ca ne tiendra pas le choc en station. Ca ne veut pas dire qu’il faut prendre nécessairement lourd. Mais il faut pas rêver, les grammes sont pris en réduisant la résistance du matos.

Lowtech est un passage obligé pour la rando. En dehors des sauts de barres, la diamir n’apporte rien par rapport à la lowtech (sauf du poids). :lol:

#40

on va dire que les lowtech sont reservés aux personnes sachant se débrouiller avec leur pieds. :stuck_out_tongue: (pas tapper sur la tête).
Mais même si tu galères pendant quelques minutes les 5 premieres sorties, ne crois tu pas que cela vaut nettement le coup par rapport aux heures à trimballer des enclumes aux pieds ? :stuck_out_tongue: