De la prise de risques?

#21

C’est vrai que à part les cas « extrêmes » style danger 4, 5 et pente assez raide (ou t’a meilleur temps d’aller à la piscine qu’en ski) ou à l’inverse pas de risque et pente faible, il y a une grosse zone de transition (avalanche 3, accumulation locale, bon ou mauvais versant etc…) ou c’est un peu une question d’expérience/6ème sens j’ai l’impression.

Après, dans ces situations de transition, certaines personnes ont une tolérance au risque plus élevée (ou un meilleur nivo a ski?!) que d’autres sans pour autant être des fous dangereux sans cerveaux!

#22

La chance, tu oublies la chance… :smiley:

#23

pour certains skieurs, en dessous de 40 degré de pente, c’est plat et ils assimilent ça à du ski de fond :stuck_out_tongue:
La photo que j’avais postée en exemple - et qui a été modérée pour ne pas focaliser la discussion sur ce lieu ci (*) est certainement tracée par risque 4, c’est pas une raison pour considérer que c’est safe. On est au dessus des 30 ° faaaatidiques, certaines pentes qui surplombent l’itinéraire doivent même être au delà du 40°, personnellement, par risque 4 je n’irais pas. J’avoue avoir du mal à comprendre que on fasse la promotion de sorties dans de tels endroits par risque Fort.

(*) on se fout que ce soit dans les Pyrénées, en Beaufortain ou en Moldavie Orientale et que « Marceldu74 » et « glouglou26 » connaissent l’endroit comme leur poche. Y’a plein de neige, les pentes sont raides et non purgées, le risque est à 4/5. La conclusion que j’en tire est qu’il faut aller skier ailleurs. Et que si on y va malgré tout, on ne pousse pas d’autres à y aller en disant « c’était top, on s’est gavé de peuf, la skiabilité est 4 étoiles allez z-y ».

#24

Et ben non, on ne se fout pas que « Marceldu74 » et « glouglou26 » connaissent l’endroit comme leur poche.
Car eux savent surement qu’il n’y a quasiment jamais eu de plaque naturelle ou accidentelle dans ce cirque.
Lorsqu’un itinéraire est risqué par risque 4, on y voit régulièrement des traces de coulées, des traces de cassures, des dépots, etc. Pas forcément à chaque chute de neige, mais sur la variété de chutes de neige et des sous couche, il y en a qui forment des plaques qui se déclenchent toutes seules pendant la chute. Typiquement ce qu’on voit dans la face N du grand Colon.
Pour la montée à l’Aup du Seuil, il n’y a quasiement jamais de trace d’avalanche de neige sèche.
C’est bien beau de dire que tel itinéraire est risqué d’après la carte, mais si on constate que malgré les dizaines de personnes qui parcourent l’itinéraire par risque 4, il n’y a pas de déclenchement de plaque dans le cirque, c’est que ça ne craint pas tant que ça.
Il y a des fois où les gens ont renoncé car trop plaqué. Mais ce sont des exceptions.
Sur cet itinéraire, la zone la plus risquée est après, quand on traverse le couloir de la virgule, car ça fait un entonnoir qui reçoit la neige du versant NW quand c’est venté.
Je ne dis pas que ça ne craint jamais, mais le risque sur cet itinéraire n’est pas comparable avec un itinéraire du type Grand Veymont, Grand sorbier, etc.

#25

arrête de parler de l’A du S Bubu… On s’en balék… c’était un exemple parmi tant d’autres. Peut-être mal choisi, je sais pas, je ne l’ai pas eu tous les jours sous les yeux depuis des années comme toi pour pouvoir dire à coup sûr : « même par risque 4 ça craint pas on peut y envoyer du monde », mais on parle en général de gens qui sortent dans des pentes supérieures à 30-40 ° par risque 4.

#26

[quote=« cosi, id: 1815308, post:3, topic:162334 »]–> Les pentes sont à moins de 40 degré ca fait une reduction de 2.
–> Pente regulierement parcourue on peut encore compter 2
–> petit groupe encore 2.[/quote]

donc, là, c’est sûr on peut y aller ?

//s.camptocamp.org/uploads/images/1197921278_2075005028.jpg

#27

En la matière, rien n’est jamais sûr à 100%. Tu fais l’âne pour avoir du son, ou quoi ?

#28

Non, on ne peut pas y aller. C’est bien ce que je disais : reste sur tes pistes de fond dans ton Vercors (qui vu de loin n’est qu’une grosse piste de fond vaguement bosselée :slight_smile: ).

#29

Et donc, en général, ça donne des dizaines de morts ou accidents par jour de risque 4 ?
Et bien non.
Tu crois vraiment que les gens qui vont dans des pentes à plus de 30° par risque 4 ne choisissent pas les pentes en question ? Ne regardent rien des critères et signes d’instabilité ?
Il y en a surement. Ceux là ont une espérance de vie de 2 ans, il n’y en a donc pas beaucoup.
Samedi j’ai fait 5 descentes, dans 5 pentes à plus de 30°. Rien n’a bougé, comme dans la plupart des pentes à plus de 30° skiées ce jour (et ça en fait qq centaines ou milliers !).
Tu considère le risque d’avalanche, dont le risque 4, comme une propriété universelle des pentes enneigées d’un massif, sans aucune nuance possible, et sans chercher à savoir pourquoi un nivologue a décidé que le risque était de 4.
Ceux qui lisent correctement le bulletin, et qui connaissent un minimum la montagne, savent ce qu’il y a derrière le chiffre « 4 », et savent où sont les pentes les plus safe ce jour là.

#30

Je crois qu’il faut arrêter de vouloir orienter les CR de sorties de ski.
Les gens sortent, ils racontent, et chacun lit avec ses propres yeux.

Perso, ds les CR, je crois sans problème les notions de qualité de neige, ou d’altitude de déchaussage.
Pour la sécu, je me fie avant tout au BRA et à mon jugement propre.

Il me semble que c’est l’une des premières notions qu’on apprend en nivologie, c’est à ne pas faire confiance aux traces qu’on peut voir devant nous. Et ben pour moi, c’est pareil pour les traces virtuelles que sont les CR…

#31

[quote=« Bubu, id: 1815460, post:14, topic:162334 »]Ce n’est pas parce que certains skieurs qui ont de la bouteille font n’importe quoi, que tous les skieurs qui ont de la bouteille font n’importe quoi.
.[/quote]
Ça dépend du degré indiqué sur la dite bouteille, et s’ils ont l’alcool « bon » ou "mauvais "…

#32

Oui et non, les traces d’avant sont aussi une information (qu’il faut interpréter correctement) et c’est de cette manière que les versants finissent par être tracés partout… (à tord ou à raison)

#33

[quote=« Bubu, id: 1815592, post:29, topic:162334 »]Samedi j’ai fait 5 descentes, dans 5 pentes à plus de 30°. Rien n’a bougé, comme dans la plupart des pentes à plus de 30° skiées ce jour (et ça en fait qq centaines ou milliers !).
Ceux qui lisent correctement le bulletin, et qui connaissent un minimum la montagne, savent ce qu’il y a derrière le chiffre « 4 », et savent où sont les pentes les plus safe ce jour là.[/quote]

D’où les questions de mon message précédent, qui ne sont pas des critiques mais bel et bien des … questions! :slight_smile:

#34

je pense que les cimetières sont remplis de gens qui « savaient où sont les pentes les plus safe ce jour là ».
Mais je suis sans doute trop trouillard. Je vais rester dans « les pistes de fond vaguement bosselées » qui sont accessibles à mon modeste niveau…
:slight_smile:

#35

[quote=« mollotof, id: 1815609, post:34, topic:162334 »]

je pense que les cimetières sont remplis de gens qui « savaient où sont les pentes les plus safe ce jour là ».

:)[/quote]
Eh!!!tu fera comme Mr Churchill qui ne faisait jamais de sport, sauf en se rendant aux obsèques des ses amis qui en faisait.Les exemples récents ou non, ne manquent pas de spécialistes coffrés, qui avait des certitudes inébranlables, ou une expérience kolossale, ou qui étaient du coin, ou qui savaient ou sont les pentes les plus safe…au retour…ou qui skiaient sur des fats ( les skis et aussi le skieur…)…Tout à déjà été évoqué et fait sur ce sujet dans ce microcosme obtu et arrogant!!! :rolleyes: Reste juste les larmes d’indignation des familles.Aller vive la neige.

#36

Quoi ? Et t’as pas encore rentré ta sortie ? Si c’est pas de l’inconscience, ça ! :stuck_out_tongue:

#37

J’ai +/- fait la même chose que toi avec 1h d’avance au départ et 30mn de retard à l’arrivée :slight_smile:

#38

Choisir d’aller sur un itinéraire avec des pentes à plus de 30° par risque 4 ou 5 c’est comme rouler bourré, en général on rentre quand même à la maison.

#39

Mais parfois dans une caisse en bois …

#40

En voyant mes sorties de ces derniers mois et vu les conditions pas faciles tout du long, je suis un bon exemple pour me prendre pour un fou. Je skie intensivement depuis des années et par toutes conditions, petit à petit j’ai appris en restant très prudent. Aujourd’hui je n’ai aucunement l’impression de prendre des risques dans tout ce que j’entreprend et je reste, malgré ce que l’on peut penser, très prudent.Il m’arrive même d’oublier d’allumer le baryvox tellement je suis détendu ce qui n’était vraiment pas le cas il y a quelques années encore. Un jour à 4 d’avalanche est un jour à ne pas manqué car c’est là qu’on apprend le plus. Il y a énormément de facteur à prendre en compte et il ne sont pas explicites sur un forum, c’est sur le terrain que ça se passe!!!
Très bon ski à tous… et prudent!