Culture G de sommet

#1

Posté en tant qu’invité par Jo:

Alors c’est tout con mais je me rappelle d’une discussion avec un type qui me disait a l’époque (au sommet du Licancabur) qu’a 5000m d’altitude on avait un tiers de moins d’oxygène présent dans l’air.

Je me doute que ca doit varier pas mal (dépression, etc…) mais est ce que quelqu’un d’entre vous sait si ca tient la route?

Et est ce qu’on connait le taux pour un 3000, 4000, 6000m etc… ou un endroit ou on peut trouver ces infos…?

et dans la serie j’insiste, a t’on les chiffres de la population mondial en fonction de la hauteur?
du genre 80% de la population vit entre 0 et 1000m, 10% entre etc…
« a 5000m on domine 99,999% de la population mondial »

bon, c’est vraiment pour pouvoir epater la cordée pendant une pause casse-dalle et faire le Môsieur Science… n’empeche ca m’interesserai…

; )

#2

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Jo a écrit:

Alors c’est tout con mais je me rappelle d’une discussion avec
un type qui me disait a l’époque (au sommet du Licancabur) qu’a
5000m d’altitude on avait un tiers de moins d’oxygène présent
dans l’air.

Sauf erreur le % d’oxygène est toujours le même, c’est la pression qui baisse et plus vite que ça. A 5000m la pression est deux fois plus faible qu’au niveau de la mer.

#3

Posté en tant qu’invité par david:

Le % d’oxygene est le meme a 5000 qu’au niveau de la mer. La pression est differente.

#4

Posté en tant qu’invité par AL:

En gros tu as tjs 21% d’oxygène quelque soit l’altitude.
Au niveau de la mer tu as une pression moyen de 1013 hectopascal, à 5500m environ la moitié et à 8800m environ le tiers.

Le problème pour le corps, ce n’est pas tellement le manque d’oxygène, même à 8800m il y aurait encore assez, mais comme la pression atmosphérique baisse, les échanges gazeux au niveau des poumons ne peut plus se faire correctement et tu finis alors en hypoxémie.

C’est vraiment très simplifié, mais pour avoir plus d’infos, tu trouves tout ce que tu veux dans le bouquin « Médecine de l’alpinisme » du Dr Richalet.

#5

Posté en tant qu’invité par François:

La pression va de 1013mbar(moyenne au niveau de la mer) à 0mb à environ 10000m(épaisseur de l’atmosphère; plus épaisse, par ailleurs à l’équateur qu’aux pôles; c’est pourquoi un 6000 en alaska est plus dur que le Kili…)
C’est le manque de pression qui empèche l’O2 de se fixer aux globules rouges, donc il en faut plus.

#6

Posté en tant qu’invité par Pierro:

le pourcentage doit rester grosso merdo le meme : la compressibilité des differents gaz étant differente il y a une petite variation du fait de la perte de pression totale mais je pense pas tres significative… faudrait faire le calcul… si y’a un motivé… mais sur le principe les pressions partielles de chaque gaz changent, donc le pourcentage varie…
en revanche c’est la quantité de chaque gaz qui est en (forte) baisse du fait de la baisse de pression globale( pour un volume constant)…

#7

Posté en tant qu’invité par lézard bavard:

Tiens, un link rigolo de la NASA pour répondre a ta question.
http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/atmosi.html

Plusieurs ont dit que le % d’oxygène est indépendant de l’altitude.
Ce n’est pas tout a fait vrai.
Il y a une gradation de la composition des gases de l’atmosphère selon ses densités,
de façon que en grand altitude les gases les plus lourds (comme l’O2 ou le CO2) sont moins representés.
A très grand altitude on ne trouve que He et H2.

Mais 5000 m n’est pas très haut, certainment.

#8

Posté en tant qu’invité par J2LH:

François a écrit:

La pression va de 1013mbar(moyenne au niveau de la mer) à 0mb à
environ 10000m(épaisseur de l’atmosphère; plus épaisse, par
ailleurs à l’équateur qu’aux pôles;

La pression à 10000m est plus élevée que 0mb (on se demande comment ça pourrait être moins élevé ;). A 10000m ça tourne dans les 265 hPa.

c’est pourquoi un 6000 en
alaska est plus dur que le Kili…)

Ca c’est sans compter l’échelle qu’il te faut monter au sommet du Kili pour atteindre les 6000m :wink:

#9

Posté en tant qu’invité par david:

Ouais une echelle de… plus de 100 metres.

#10

Posté en tant qu’invité par François:

quel souci de l’exactitude; mais c’était un ordre de grandeur!
ceci dit, à 7000 et qque, j’avais déjà autour de 250hpa; peut être que l’alti. déconnait, mais l’altitude était juste…
de plus, il me semble (mais les souvenirs de l’école sont loins), que c’est la force centripète qui genère l’attraction terrestre qui permet aux gaz de rester autour de la terre; après, plus de pression et plus gaz; c’est sûr que la pression ne sera pas totalement nulle dans la stratosphère mais on n’y trouvera plus ni azote, ni oxygène…

#11

Posté en tant qu’invité par François:

Voilà qui enrichi grandement la connaissance de tous.
Donnez au moins le chiffre exact, que l’on ne perde pas de temps à lire nimporte quoi!
Pour votre info, 5896m

#12

Posté en tant qu’invité par J2LH:

François a écrit:

quel souci de l’exactitude; mais c’était un ordre de grandeur!
ceci dit, à 7000 et qque, j’avais déjà autour de 250hpa; peut
être que l’alti. déconnait, mais l’altitude était juste…
de plus, il me semble (mais les souvenirs de l’école sont
loins), que c’est la force centripète qui genère l’attraction
terrestre qui permet aux gaz de rester autour de la terre;
après, plus de pression et plus gaz; c’est sûr que la pression
ne sera pas totalement nulle dans la stratosphère mais on n’y
trouvera plus ni azote, ni oxygène…

Il y a tellement d’approximations et d’erreurs dans ce que tu dis qu’il est difficile de tout corriger.

Pour ce qui est de l’attraction terrestre ce n’est pas « la force centripète », c’est une force centipète c’est à dire une force dirigée vers le centre de la terre. C’est effectivement elle qui retient l’atmosphère tout comme elle nous retient sur terre.

Dans la stratosphère la pression varie de 200 hPa à 1 hPa. Donc en prenant une valeur moyenne il y a 10 fois moins de pression dans la stratophère qu’au niveau de la mer, ce n’est pas beaucoup pour respirer mais on ne peut pas dire qu’on ne trouve plus ni azote ni oxygène mais 10 fois moins qu’au niveau de la mer.

#13

Posté en tant qu’invité par david:

Au sommet du Kili, c’est ecrit: Uhuru Peak : 5895 metres.

#14

Posté en tant qu’invité par J2LH:

François a écrit:

Voilà qui enrichi grandement la connaissance de tous.
Donnez au moins le chiffre exact, que l’on ne perde pas de
temps à lire nimporte quoi!
Pour votre info, 5896m

Entre 2895m et 5896m ça fait quuoi comme différence de pression :wink: ?

#15

Posté en tant qu’invité par biloute:

plus tu montes en altitude, plus la pression diminue selon la loi
P (en Pa) = 101325 (1-2.25E-5*altitude (en m))E5.25 comme ça tu peux calculer la pression à n’importe quelle altitude.
Le pourcentage en oxygène dans l’air reste à peu près le meme (environ 19,6%) Mais sa pression (pression partielle d’oxygène) elle diminue
Ensuite la loi de henry dit qu’un gaz à la faculté de se dissoudre plus façilement dans un liquide quand sa pression (partielle) au dessus de ce liquide augmente. Donc en résumé plus on est haut et plus l’oxygène a du mal à se dissoudre dans le sang. On a donc moins d’oxygène disponible par volume d’air inspiré.
Loi de henry: P (gaz)= Cstre de henry * fraction molaire du gaz dissout dans le liquide (en gros sa concentration).

#16

Posté en tant qu’invité par Jo:

Ah!

la foule s’est déchainée sur ce sujet!!!

donc j’ai bien compris la difference entre le % d’oxygene et la pression.

Mais on peut tout de meme comparer, pour une inspiration identique, la quantité d’oxygene assimilé a 0m, 1000m, 2000m etc…
ou pas?

et pour la population par rapport a l’altitude?

#17

Posté en tant qu’invité par biloute:

pour la population saches que de toute façon aucunepopulation ne peut vivre en permanence au-dessus de 5500m environ…au dessus meme si tu t’alimentes bien et bois bien, les pertes sont plus importantes que ce que tu avales. donc au dessus de 5500m du pêux te dire que tu es le seul sur 6milliard d’individus moins les alpinistes et autres trekkers. voila

#18

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Jo a écrit:

Mais on peut tout de meme comparer, pour une inspiration
identique, la quantité d’oxygene assimilé a 0m, 1000m, 2000m

Bien sûr, si la pression baisse de moitié la quantité d’air par litre baisse également de moitié et comme l’oxygène c’est toujours 21% de l’air la quantité d’oxygène inspiré baisse également de moitié.

#19

Posté en tant qu’invité par Jo:

pas faux…

#20

Posté en tant qu’invité par david:

Oauis… a part une certaine population vegetale! (souvenirs d’Himalaya).