Posté en tant qu’invité par pierre:
Phil a écrit:
C’est vrai que le
poil di gris me manque un peu…parfois. Il était plutôt
marrant ce vieil anar déplumé…
Trrrrrrrrèèèèèèès bien !!!
Donc, sur ma pétition pour son retour, je te mets en deuze, OK ?
Puis pastriste en troiz’
Puis … ???
Posté en tant qu’invité par pastriste:
"un instant de bonheur vaut mille ans dans l’histoire "
VOLTAIRE.
alors demain on fait la fête…
Posté en tant qu’invité par Dani:
En discutant avec mes copains de boulot suisses, ils sont tous d’accord…
Rien de plus facile pour éviter les « doutes de légitimité »:
le référendum.
Et on fait ce que la majorité décide.
(pour ceux qui ne sont pas au courant en Suisse on vote en référendum une fois par mois en moyenne, par des questions
comme si monter ou pas les impôts… , construire ou pas un centre de recherche… etc…
Beaucoup de ces référendums sont proposés a initiative des citoyens)
Posté en tant qu’invité par Mic’hel:
Aaaaah, un adepte de la democratie directe :o)
Dani Président! ;o)
Posté en tant qu’invité par Dani:
Oui…
il n’y a plus d’excuses de difficulté d’organisation ou de coût économique…
Les suisses essaient déjà le vote par internet et sms !!
Néanmoins, la démocratie directe exige que la citoyenneté soit formée, informée
et très responsable, même pour prendre des décisions difficiles.
Posté en tant qu’invité par nico:
« la démocratie directe exige que la citoyenneté soit formée, informée
et très responsable, même pour prendre des décisions difficiles. » :
Dans ce cas, mieux vaut éviter de faire la même chose en France alors…
Posté en tant qu’invité par Francois:
nico a écrit:
« la démocratie directe exige que la citoyenneté soit formée,
informée
et très responsable, même pour prendre des décisions
difficiles. » :Dans ce cas, mieux vaut éviter de faire la même chose en France
alors…
Faudrait peut-être arrêter de faire de l’auto-flagellation.
Posté en tant qu’invité par Mic’hel:
Les suisses essaient déjà le vote par internet et sms !!
Néanmoins, la démocratie directe exige que la citoyenneté soit
formée, informée
et très responsable, même pour prendre des décisions
difficiles.
Learning by doing… les citoyens français deviendront plus responsables politiquement s’ils ont l’occasion de pratiquer la democratie directe, c’est à dire s’exprimer sur des idées (le CPE, par ex.) et non pas sur des personnes.
Ce qui est dommage dans l’histoire du CPE, c’est que les 1 à 3 millions de personnes mobilisées ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez (le retrait du CPE) et ne se demandent quel outil politique il leur manque (l’initiative et le référendum populaire) pour pouvoir faire véto et pour pouvoir proposer leurs idées (initiative legislative) à l’avenir sans barricader des universités, bloquer des trains … etc … Que de temps et d’energie perdus…
Du coup, à la prochaine « réforme », que ce soit par un gouvernement « de gauche » ou « de droite » (puisqu’en France on reste encore sur cette vision bipolaire de la politique, c’est à dire de l’ensemble des affaires publiques), tout ça va recommencer… Mais bon y parait que ça fait partie du patrimoine français ! Un peu comme la baguette, quoi! ;o)
A leur décharge, il faut quand même dire que la révision de la constitution française est dument cadenassée pour prévenir toute intervention citoyenne!
Posté en tant qu’invité par Phil:
jp a écrit:
bon dieu de la politique encore et encore… fichez le camp
d’ici bordel…
P’tain, mais tu viens sur un thread qui s’intitule « CPE rue vs intitutions » pour écrire ça?? T’es miro ou bien complètement c… ? Lâches-nous la grappe, t’as qu’à rester sur le forum matos, et ne lire que les posts qui demandent dans quel sens il faut fixer ses LT, non mais sans blague…
Posté en tant qu’invité par Invertébré:
euh la démocratie directe n’a rien avoir avec la célérité dans le vote.
En plus elle n’est pas directe en Suisse sauf dans quelques cantons où le symbolisme est marqué par la réunion de quelques citoyens autour de la place centrale. …
elle serait plt semi-directe (introduction de procédés de démocratie directe et représentatives) …
Posté en tant qu’invité par Mic’hel:
elle serait plt semi-directe (introduction de procédés de
démocratie directe et représentatives) …
tu peux appeler ça « participative », si tu veux. La querelle semantique entre « directe » et « participative » (qui ne date pas d’hier) c’est pas le plus important. L’important c’est de savoir ce qu’on met derrière les mots, dans ce cas, quel est le pouvoir des citoyens dans la vie démocratique.
Posté en tant qu’invité par Invertébré:
euh non y a une grande différence car dans l’une le peuple a le pouvoir alors que dans l’autre il le délègue
Posté en tant qu’invité par Mic’hel:
euh non y a une grande différence car dans l’une le peuple a
le pouvoir alors que dans l’autre il le délègue
c’est ce que je dis, ça dépend dece que tu mets derrière les mots. Pour pas rentrer dans une discussion stérile, je vais alors adopter ta sémantique « semi-directe ».
Posté en tant qu’invité par Invertébré:
ca n vient pas d moi c’est le terme employé en droit constitutionnel
Posté en tant qu’invité par nico:
« Faudrait peut-être arrêter de faire de l’auto-flagellation. »
eh bien mets ta plume à l’épreuve pour m’expliquer pourquoi alors, parce qu’à l’heure actuelle, tout m’encourage à cela…
Posté en tant qu’invité par Invertébré:
tiens j’ai vu qu’un organisme immoblier proposait un bail à l’essai.
Encore un effort pour paupériser la société !!!
Posté en tant qu’invité par pastriste:
bien mieux , le gouvernement veut relancer la consommation…faut dire qu’avec les salaires qui stagnent et le cout de la vie qui grimpe en flèche…
alors ils ont une idées , vu que dans les autres pays de l’europe la population est 2,5 fois plus endettés que les français , il faut pousser les français à faire des dettes.
donc ceux qui ont des biens pourront faire des hypotheques dessus afin d’ouvrir des crédits et ainsi consommer .
hypotheque et crédit qu’ils laisserons en héritage à leur enfants.
Pour les impots on pourras déduire les interet de nos crédits…
Faut dire qu’augmenter les salaires c’est un truc qui leur file des boutons…
A chaque fois ils te sortent une foule spécialiste libéral qui t’explique qu’on vas faire couler l’économie à vouloir vivre decemment , non mais ! soit pauvre et solidaire des actionnaires.
Posté en tant qu’invité par pierre:
No Pasaran a écrit:
Quelle idée devrait s’imposer ?
Celle de ceux qui représentent la majorité ?
Ou celle de la minorité qui se manifeste ?
Pour en revenir à ta question initiale, je la trouve bien posée.
Mais j’ai comme l’idée que la réponse que tu sous-entends ne tient pas compte du déficit de légitimité de ceux que tu appelles « les représentants de la majorité ».
Cette idée a déjà été énoncée par serge, mais sans la développer. Elle constitue pourtant sûrement le noeud de la crise politique larvée qui dure depuis 2002.
Le premier ministre tire sa légitimité de sa nomination par le président de la république. Lequel fait, avec les 80% des suffrages qu’il a récolté au 2° tour, la politique exclusive des seuls 20% du premier tour qui ont réellement adhéré à son programme politique.
Y’a malaise …
D’autant plus que le kiki en question, l’exalté de la « Grandeur de la Frrrance », s’est crû autorisé, pour en rajouter une couche, à court-circuiter la représentation nationale en utilisant le 49-3, et à mépriser ouvertement les représentants du monde du travail en ne consultant pas les syndicats.
Le résultat de cette politique de zozos, c’est que la rue devient le seul lieu où peut s’exprimer le débat démocratique.
Ça plait, ou ça plait pas, mais ceux que tu appelles « les représentants de la majorité » ne laissent aucune alternative.
Posté en tant qu’invité par No Pasaran:
pierre a écrit:
Le premier ministre tire sa légitimité de sa nomination par le
président de la république. Lequel fait, avec les 80% des
suffrages qu’il a récolté au 2° tour, la politique exclusive
des seuls 20% du premier tour qui ont réellement adhéré à son
programme politique.
Pour les présidentielles tu as raison,
mais la majorité de droite a l’Assemblée a été bel et bien choisie par une majorité de français, n’est ce pas ?
Et cette majorité de droite (chez le peuple) veut bien que la droite (au gouvernement) applique sa politique…
D’où, il faut conclure que le mouvement anti-CPU ne représente pas la majorité…
sinon il y a là une contradiction, chez le peuple français.
(pour infos… moi je suis plutôt a gauche… mais j’accepte que c’est a la majorité de gouverner…)
Posté en tant qu’invité par Phil:
No Pasaran a écrit:
« une contradiction chez le peuple français », a-t-il dit… pas de doute, il a le sens de l’euphémisme… ;-D
Sinon, concernant la majo législative, tu n’as pas tort… On s’est bel et bien fait enfler, la droite a profité du choc pour nous intoxiquer avec le discours « vous avez vu ce qui arrive, surtout pas de cohabitation »… On s’est bien fait niquer, PS en tête… C’était pourtant clair, non seulement que ça n’avait rien à voir avec la cohabitation (juste le malaise global de 30 ans de démission politique - j’ai la date du discours de Giscard, pour ceux que ça intéresse - + disfonctionnement du système : éparpillement des voix), mais que la cohabitation était précisément le seul moyen de se rattrapper au branches
Non, non, je vous dis, comme Marion et sa combe, dans la rondelle qu’on l’a eu…