Il y a celle là (100m) que j’avais oublié :
/routes/199930/fr/cascades-de-bielsa-n-le-grand-panneau-dorada-ligne-canal-en-2
Cotation Technique Cascade
Non désolé. J’imagine que le grade 2 correspond à du ruisseling mais je n’ai pas d’exemple concret à fournir. C’est pas courant un grade 2 !
Quant au grade 1 : ? J’imagine que ça doit correspondre à l’histoire de l’étendu plate glacée.
[quote=« FMJ, id: 982774, post:38, topic:85994 »]C’est quoi « une longueur sérieuse »
C’est quoi « une longueur très soutenue »
En fait, la difficulté de définir une cotation en glace vient probablement du fait qu’on essaye d’y agréger 3 paramètres en un seul :
La difficulté liée à la raideur (il y a aussi peut-être une tentative d’y rajouter celle liée à la qualité de la glace mais c’est plus diffus)
La continuité de la ligne
La précarité de l’assurage
Et encore, sans prendre en compte la variabilité des conditions.
Encore plus qu’en escalade, l’évaluation d’une difficulté en glace ne prend vraiment son sens qu’à travers la comparaison de la réalisation d’autres lignes. Mais avoir un ressenti global, objectif, « moyenné », c’est loin d’être évident, vu que chaque ligne est unique !
Mais de toute façon, en glace, la difficulté est tellement variable en fonction des conditions que, c’est vrai, dire j’ai fait un4, un 5, j’ai fait un 6, ne veut pas dire grand chose en fait ![/quote]
Dans ma dernière phrase, j’oubliais de préciser un point également, important, et ce d’autant plus quand c’est très raide. Dans les « conditions », il faut également y inclure le fait que la ligne a été déjà grimpée ou pas. Car grimper dans les trous d’un 6, ce n’est pas du tout la même chose que de grimper dans le même 6 mais en forant ses propres trous dans une glace hyper dure. Ca peut être un autre monde !
Voilà. Tout ça pour dire qu’en cascade, peut-être encore plus que dans les autres activités de montagne, la notion de cotation est excessivement relative. Et le dénominateur commun : le plaisir 
[quote=« FabienenCordoba, id: 982664, post:37, topic:85994 »]5 : Course présentant une longueur sérieuse avec une grande section à 85°/90°. La glace peut être délicate et nécessite une bonne aisance technique. Ex.: Sueurs froides / Audace.
6 : Cascade présentant une longueur très soutenue offrant une forte continuité et nécessitant une très grande maîtrise technique. La qualité de la glace peut laisser à désirer (ancrages difficiles). Ex.: Shiva Lingam / Visa pour l’Amérique.
7 : C’est franchement dur. Maîtrise technique et mental inébranlable…[/quote]
Punaise! Alors là, Gavarnie n’a que des cascades entre 5 et 7 …
C’est clair !
Faudrait créer une cotation plaisir !
La notion de cotation ne peut pas être une vérité absolu.
L’objectif de ce post est juste de préciser les bases du référentiel employé dans le topo-guide c2c contenant 860 cascades http://www.camptocamp.org/routes/list/orderby/anam/order/asc/act/5/npp/10/page/86 et 1800 itinéraires Neige/Glace/Mixte http://www.camptocamp.org/routes/list/orderby/anam/order/asc/act/2/npp/50/page/37
C’est comme dans tous les topos sauf que la vaste couverture géographique nécessite d’avoir une liste référence dans plusieurs régions (Dauphiné, Savoie, Pyrénées, Italie, Suisse etc.)
Les cotations doivent être données pour un premier passage (sans nettoyage, sans trous de piolet, sans marches) en conditions « normales ».
Bien évidement, le passage diminue la difficulté alors que les mauvaises conditions augmentent la difficulté. Une photo de la cascade est élément permettant de définir les conditions « normales » associées à la cotation.
Posté en tant qu’invité par Ivan:
d’un avis général pour l’Auvergne,
le 3+ de référence c’est vie de glaçon au Puy Mary,
mais c’est côté sec (un peu comme le 3+ de Caturgeas)
-très semblable pour avoir parcouru les 2-
et le 4+ de référence la L2 de Coco n’ Co, un beau mur « vertical »
toujours au Puy Mary.
C’est vraiment 2 cascades qui ont une formation assez semblable tous les ans
et dont les passages obligés sont…obligatoires
La cotation du grand rideau, de Saladingue, de l’année des méduses et de Loulou sont beaucoup plus discutables,
les cascades étant larges et chacun faisant un peu sa sauce, on y trouve tout et pas grand chose en louvoyant adroitement
De même pour le Sancy :
la Dore (3+ ?) , Ice-cream (4+ ?) , l’Ours (3?) , la Biche (5???) , évoluent sacrément entre les années et dans une même année,
difficile d’en dire quelque chose de fiable et d’intemporel. Il ne s’agit pas de cascade « référence »
Pour le difficile 5/5+/6 ? on a la colonne d’Hercule au Mont-Dore,
toujours difficile de proposer quelque chose de fiable!
pour faire avancer le débat
je propose : 5 quand les 2 belles colonnes touchent le sol et forment un dièdre
5+ si une seule colonne massive (plus d’1,5m de diamètre)
6 si une seule colonne fine (50cm de diamètre)
Et je suis d’accord pour dire que 5+ avec marches et trous = 3+ en glace cassante et 1er passage,
mais là dessus on est tous d’accord, je pense.
Donc les cotations de glace sont vraiment à mettre en 2° plan, après la fréquentation.
Bonne grimpe à tous
Salut Fabien,
d’après ma petite expérience, je dirais évidemment que non. C’est ce qui m’avait paru mal fonctionner dans ce système qui remplace les cot alpi par des cotes glace à partir du D : il est impossible de coter un itinéraire avec de la glace en dessous de D, ou alors je ne comprends pas ce que dit Damilano ds son topo.
En plus n’est ce pas contradictoire avec le système de cotations des cascades par des cotations alpi (cascades PD, AD, …) qui est utilisé sur C2C?
Dans ce cas là la glace n’est qu’une précision parmi d’autres, prise en compte par la cotation alpi qui est une cotation d’ensemble. (ça me parait beaucoup plus logique)
Thomas
Posté en tant qu’invité par qu’importe le grade:
Q’importe la cotation et le flacon, pourvu qu’il y est le plaisir et l’ivresse! A méditer
MAJ de la liste avec les infos de la discussion.
Qu’en pensez vous ?
Cotation Technique Glace
1
2
Pyrénées La P’tite Goulotte http://www.camptocamp.org/routes/193400/fr/cascades-de-bielsa-n-la-p-tite-goulotte
3
Briançonnais Cascade de Chambran 2+/3 http://www.camptocamp.org/routes/57343/fr/
Italie Cascade de Lillaz http://www.camptocamp.org/routes/56364/fr/cascade-de-lillaz
Savoie Le Pesseux http://www.camptocamp.org/routes/56427/fr/le-pesseux
3+
Briançonnais Y
Dauphiné Colère du Ciel
Savoie La Crèmerie http://www.camptocamp.org/routes/55546/fr/cascades-de-glace-argentiere-la-cremerie-la-cremerie
Pyrénées : Héas - Phantom of Paradise http://www.camptocamp.org/routes/148041/fr/vallee-d-heas-phantom-of-paradise-topo-a-faire
Auvergne Vie de glaçon au Puy Mary,
4
Dauphiné Délire du chacal
Briançonnais Formes du chaos http://www.camptocamp.org/routes/53982/fr/ceillac-les-formes-du-chaos
Italie Monday Money http://www.camptocamp.org/routes/55527/fr/monday-money
Savoie Vaisseau de Pierre http://www.camptocamp.org/routes/54807/fr/cascades-de-glace-manigod-cascade-du-nant-burgeat-le-vaisseau-de-pierre
Pyrénées : Gavarnie - Freezante http://www.camptocamp.org/routes/53993/fr/cirque-de-gavarnie-1er-etage-freezante
4+
Dauphiné Orgasme
Savoie Nant de la Lapiaz http://www.camptocamp.org/routes/53988/fr/nant-de-la-lapiaz-dit-la-classique
Pyrénées : Gavarnie - Les Benzayous http://www.camptocamp.org/routes/146467/fr/cirque-de-gavarnie-1er-etage-la-cascade-des-benzayous-topo-a-faire
Auvergne Coco n’ Co au Puy Mary
5
Dauphiné Phantasme
Briançonnais Geronimo http://www.camptocamp.org/routes/149269/fr/freissinieres-tete-de-gramusat-geronimo
Italie Stella Artice http://www.camptocamp.org/routes/54862/fr/cogne-valeille-stella-artice
Savoie http://www.camptocamp.org/routes/53989/fr/la-dame-blanche-la-demoiselle-cachee
Pyrénées : Gavarnie - Ice Folle http://www.camptocamp.org/routes/146464/fr/cirque-de-gavarnie-1er-etage-ice-folle-topo-a-faire
Auvergne colonne d’Hercule au Mont-Dore quand les 2 belles colonnes touchent le sol et forment un dièdre
5+
Briançonnais Delicados http://www.camptocamp.org/routes/55607/fr/vallon-du-fournel-delicados-secteur-palais-des-glaces
Dauphiné La verge du démon
Pyrénées : Gavarnie - Les Alpes Juliennes http://www.camptocamp.org/routes/118474/fr/cirque-de-gavarnie-2eme-etage-les-alpes-juliennes
Auvergne colonne d’Hercule au Mont-Dore si une seule colonne massive (plus d’1,5m de diamètre)
6
Briançonnais Viollins http://www.camptocamp.org/routes/55630/fr/freissinieres-secteur-des-viollins-cigare-des-viollins
Dauphiné Moulin
Savoie Shiva http://www.camptocamp.org/routes/53785/fr/shiva-lingam
Italie Repentance http://www.camptocamp.org/routes/54280/fr/repentance-super
Pyrénées : Gavarnie - Thanatos (droite ou gauche) http://www.camptocamp…org/routes/146478/fr/cirque-de-gavarnie-1er-etage-thanatos-topo-a-faire
Auvergne colonne d’Hercule au Mont-Dore si une seule colonne fine (50cm de diamètre)
6+
Savoie Dame du Lac http://www.camptocamp.org/routes/53985/fr/la-dame-du-lac
Pyrénées : Gavarnie - Lowe Me, Love me do /routes/146477/fr/cirque-de-gavarnie-1er-etage-lowe-love-me-do-topo-a-faire
Pour 3+, si c’est l’Y à Ceillac, c’est seulement celui de gauche, l’Y de droite étant en 3.
Pour le 4 Les Formes me semblent une mauvaise illustration dans la mesure où elle est tellement parcourue qu’elle n’est du 4 que pour celui qui l’ouvre en début de saison. Donc si quelqu’un fait les Fromes dans des conditions habituelles, c.a.d. parcourue, et qu’il se dit que ça c’est du 4, à mon avis il sous-estime le 4.
Je propose ceux-ci pour la suisse:
4+ Cascade du Dar /routes/55529/fr/cascade-du-dar
5 Arbonium /routes/115938/fr/arbonium
connais pas des « références » pour du plus facile et pas assez d’expérience pour du plus dur,…
Il est temps que tu aille en pèlerinage (en basque) à Gavarnie… 
Posté en tant qu’invité par vanoise:
je propose, en Tarentaise :
- pour le 3+ : La Daille à Val d’Isère /routes/54296/fr/cascade-de-la-daille
- pour le 4 : le Mône à Peisey /routes/54298/fr/peisey-nancroix-cascade-du-mone
- pour le 4+ : la Vuzelle de gauche au Planay /routes/56385/fr/cascades-de-la-vuzelle-cascade-de-gauche
- pour le 5+ : Le Grand Couloir, à La Gurraz
- pour le 6 : Top niveau à La Gurraz /routes/55552/fr/la-gurraz-top-niveau
à débattre…
[quote=« vanoise, id: 1100055, post:54, topic:85994 »]je propose, en Tarentaise :
- pour le 3+ : La Daille à Val d’Isère /routes/54296/fr/cascade-de-la-daille
- pour le 4 : le Mône à Peisey /routes/54298/fr/peisey-nancroix-cascade-du-mone
- pour le 4+ : la Vuzelle de gauche au Planay /routes/56385/fr/cascades-de-la-vuzelle-cascade-de-gauche
- pour le 5+ : Le Grand Couloir, à La Gurraz
- pour le 6 : Top niveau à La Gurraz /routes/55552/fr/la-gurraz-top-niveau
à débattre…[/quote]
pour la daille, ça dépend où tu passes … vu la largeur… ça me parait compliqué de la classer comme référence, sauf peut être en imposant un tracé (le dièdre dans l’axe du 1er relais sous la grotte par ex …)…
j’y étais il y a 2 jours, et entre le départ à gauche, et la remontée de la colonne sur la droite, on joue pas dans la même court…
pour le Mône, c’est pas 4+ normalement ??
pour top niveau, ça dépend encore où tu passes dans la première longueur et l’épaisseur de glace …
j’ai pu la faire en fin de saison, elle était tellement épaisse dans la première longueur que c’était pas un 6 … enfin je crois pas …
en revanche, je crois que la 2eme longueur devrait être relativement consensuelle mais je l’ai pas faite, donc je m’avancerai pas plus…
oui, je sais, je suis chiant …
je pense que pour qu’une cascade soit « référence », il ne faut pas que l’on puisse emprunter plusieurs itinéraires à chaque longueur… ou alors, donner la cotation par rapport à une longueur donnée, pour laquelle on sait qu’elle sera là même chaque année, ou presque…
Tu nous diras comment c’était?! 
[quote=« F@bien, id: 1100149, post:57, topic:85994 »]
Tu nous diras comment c’était?! :)[/quote]
ah, j’ai tendu la perche, je savais bien qu’on allait me le faire remarquer !!!
c’est bon, la sortie est créée … 
Une mise à jour ci-dessous.
Est ce qu’il y a d’autres avis pour la Vanoise ? Olivier donne le Mône en 4 http://www.guide-montagne.com/topocascpei.pdf
La cotation est donnée au plus facile.
[quote]Cotation Technique Glace
1
2
Pyrénées La P’tite Goulotte http://www.camptocamp.org/routes/193400/fr/cascades-de-bielsa-n-la-p-tite-goulotte
3
Briançonnais Cascade de Chambran 2+/3 http://www.camptocamp.org/routes/57343/fr/
Italie Cascade de Lillaz http://www.camptocamp.org/routes/56364/fr/cascade-de-lillaz
Savoie Le Pesseux http://www.camptocamp.org/routes/56427/fr/le-pesseux
3+
Briançonnais Y de gauche http://www.camptocamp.org/routes/55530/fr/ceillac-y-de-gauche
Dauphiné Colère du Ciel http://www.camptocamp.org/routes/54271/fr/la-grave-les-freaux-la-colere-du-ciel
Savoie La Crèmerie http://www.camptocamp.org/routes/55546/fr/cascades-de-glace-argentiere-la-cremerie-la-cremerie
Pyrénées : Héas - Phantom of Paradise http://www.camptocamp.org/routes/148041/fr/vallee-d-heas-phantom-of-paradise-topo-a-faire
Auvergne Vie de glaçon au Puy Mary,
4
Dauphiné Délire du chacal http://www.camptocamp.org/routes/56412/fr/la-grave-malaval-versant-n-delire-du-chacal
Briançonnais Formes du chaos http://www.camptocamp.org/routes/53982/fr/ceillac-les-formes-du-chaos
Italie Monday Money http://www.camptocamp.org/routes/55527/fr/monday-money
Savoie Vaisseau de Pierre http://www.camptocamp.org/routes/54807/fr/cascades-de-glace-manigod-cascade-du-nant-burgeat-le-vaisseau-de-pierre
Pyrénées : Gavarnie - Freezante http://www.camptocamp.org/routes/53993/fr/cirque-de-gavarnie-1er-etage-freezante
4+
Dauphiné Orgasme http://www.camptocamp.org/routes/55557/fr/la-grave-malaval-versant-n-orgasme
Savoie Nant de la Lapiaz http://www.camptocamp.org/routes/53988/fr/nant-de-la-lapiaz-dit-la-classique
Pyrénées : Gavarnie - Les Benzayous http://www.camptocamp.org/routes/146467/fr/cirque-de-gavarnie-1er-etage-la-cascade-des-benzayous-topo-a-faire
Auvergne Coco n’ Co au Puy Mary
Suisse Cascade du Dar http://www.camptocamp.org/routes/55529/fr/cascade-du-dar
Vanoise Cascades de la Vuzelle : Cascade de gauche http://www.camptocamp.org/routes/56385/fr/cascades-de-la-vuzelle-cascade-de-gauche
5
Dauphiné Phantasme http://www.camptocamp.org/routes/55549/fr/la-grave-malaval-versant-n-phantasme
Briançonnais Geronimo http://www.camptocamp.org/routes/149269/fr/freissinieres-tete-de-gramusat-geronimo
Italie Stella Artice http://www.camptocamp.org/routes/54862/fr/cogne-valeille-stella-artice
Savoie http://www.camptocamp.org/routes/53989/fr/la-dame-blanche-la-demoiselle-cachee
Pyrénées : Gavarnie - Ice Folle http://www.camptocamp.org/routes/146464/fr/cirque-de-gavarnie-1er-etage-ice-folle-topo-a-faire
Auvergne colonne d’Hercule au Mont-Dore quand les 2 belles colonnes touchent le sol et forment un dièdre
Suisse Arbonium http://www.camptocamp.org/routes/115938/fr/arbonium
5+
Briançonnais Delicados http://www.camptocamp.org/routes/55607/fr/vallon-du-fournel-delicados-secteur-palais-des-glaces
Dauphiné La verge du démon http://www.camptocamp.org/routes/55520/fr/le-veneon-vallon-de-la-selle-ou-du-diable-la-verge-du-demon
Pyrénées : Gavarnie - Les Alpes Juliennes http://www.camptocamp.org/routes/118474/fr/cirque-de-gavarnie-2eme-etage-les-alpes-juliennes
Auvergne colonne d’Hercule au Mont-Dore si une seule colonne massive (plus d’1,5m de diamètre)
6
Briançonnais Viollins http://www.camptocamp.org/routes/55630/fr/freissinieres-secteur-des-viollins-cigare-des-viollins
Dauphiné Moulin http://www.camptocamp.org/routes/55615/fr/la-grave-malaval-versant-s-les-moulins-le-cigare
Savoie Shiva http://www.camptocamp.org/routes/53785/fr/shiva-lingam
Italie Repentance http://www.camptocamp.org/routes/54280/fr/repentance-super
Pyrénées : Gavarnie - Thanatos (droite ou gauche) http://www.camptocamp…org/routes/146478/fr/cirque-de-gavarnie-1er-etage-thanatos-topo-a-faire
Auvergne colonne d’Hercule au Mont-Dore si une seule colonne fine (50cm de diamètre)
Vanoise Top Niveau http://www.camptocamp.org/routes/55552/fr/la-gurraz-top-niveau
6+
Savoie Dame du Lac http://www.camptocamp.org/routes/53985/fr/la-dame-du-lac
Pyrénées : Gavarnie - Lowe Me, Love me do /routes/146477/fr/cirque-de-gavarnie-1er-etage-lowe-love-me-do-topo-a-faire[/quote]