Cotation Ailefroide Orientale

#27

Bon courage, je compatis. Je sors de 2 mois à 55h/semaine en atelier, ça use. Gueule et peste un bon coup, ça permet de tenir. La haine te rendra plus forte

Petit HS (j’aurais peut-être dû créer un sujet pour ça), je vous lis et vois des cotations comme F+ mais jamais F-. Pourquoi ça n’existe pas cette cotation ?
Si la raison c’est que F est le premier grade de cette cotation dans cette échelle, alors tous les pd-, ad-, … ne devraient pas exister en suivant cette logique.
Si la raison c’est que F- n’existe pas car F c’est déjà trop facile, j’y vois une même erreur logique que pour ma précédente phrase.
Si c’est juste pour ne pas blesser l’ego des alpinistes, (je n’arrive pas à mettre des mots sur ce que je pense, mais de toute façon ils seraient censurés).

#28

D’accord pour PDinf juste pour les dalles sous la banane, et pour dire que ce n’est pas «F»

Mais du coup je mettrais aussi le pic coolidge en F+ pour la petite grimpette depuis le col de la temple.
Par contre, je mettrais bien le Grand Bec (vanoise) en F pour le coup… (j’aime les débats sur les cotations😂)

#29

Parce que le besoin ne s’en est jamais fait sentir.
Il y a qq années, il n’y avait pas de F+ sur c2c. Mais suite à des hésitations entre F et PD- pour un certains nb de voies, on a ajouté F+ pour pouvoir couper la poire en 2 quand c’était utile.
Visiblement il n’y a pas eu le même problème en dessous de F. De toute façon on passe en cotation rando dans ce niveau de difficulté.

#30

Honnêtement même PD c’est de la rando, je n’arrive pas à faire de différence entre certains T5 (pointe percée les cheminées par exemple) et certaines courses (arête des lanchettes par exemple, citées plus haut).

ok, merci

#31

Mouais… Les arêtes du Gerbier, c’est côté pd. Sans être difficile, ce n’est pas de la rando…

#32

Pour moi, ça doit être la même cot’ que l’arete s du râteau.
Là pour l’homogénéité c’est nimp! Râteau F+/II et PD/III pour l’ailefroide !
Après pour la cot’ en elle même, je pencherais sur du PD-/III

#33

Gueuler et pester, pas convaincue de l’utilité hors atelier…
Quand tu passes la soirée aux Urgences à tenter de sou(con)tenir un gaillard qui est dans une souffrance telle qu’il n’a qu’une hésitation : exploser ce monde de merde ou s’exploser lui-même (pendant que les psys te disent qu’ils n’avaient pas perçu qu’il était délirant)…
Dans ce cas, il n’y a que l’Amour qui rende plus fort : ça a marché ce coup-ci, ouf :relaxed: !

Et sinon, moi j’dis, pour plagier le gaillard en question « c’est tous des PDDDDDDDDD ! » (il n’a pas précisé PD- ou PD+, mais moi j’m’en fous, et vous :wink: ?)

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#34

J’ai mis PD-, mais il faut dire que les 50m rocheux (à l’époque) avant la banane étaient sous une carapace de glace qui partait en plaque, pas simple. Redescendu en un rappel de 50m avec une sangle maintenues avec de la neige tassée. Bref ça m’avait marqué.

#35

Tout est subjectif … d’où la difficulté de s’accorder sur une cotation !

#36

@CharlesB Quel boulot ! ^^
Pour moi, quand on est monté au refuge du sélé (les 200 derniers mètres avant le refuge sont pas mal dans le genre marche d’approche pour arriver à un refuge…), on est tout à fait capable de passer les deux petits pas avant la vire.

la difficulté de cette course, c’est trouver la vire, et le chemin d’accès. C’est tout ! le reste, c’est beau, c’est facile (quand c’est un conditions, qu’on soit d’accord [et encore…]), et c’est tellement parcouru que c’est bien entretenu.

Cette course est F+, elle n’a rien à voir avec la voie normale de la Dibona (arête N), côté PD, pour le coup.

Donc laisser F+ !!!

Cellophile

#37

A voté !
Je suis daccord pour le PD- : il y a un peu de recherche d’itineraire sur les vires (à la montée et a la descente) et l’an passé, un petit mur (2m) un peu surplombant à remonter pour sortir de la rimaye. En plus des passages rocheux et de la banane. Du coup, le PDinf n’est pas exagéré je trouve.

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#39

en conditions, c’est en neige, et ce n’est pas difficile, ce qui me chiffonne le plus, c’est les courses citées plus haut dans le PD/PD- qui sont aussi faciles; cela manque d’homogénéité.

Maintenant, c’est vrai que la frontière entre F+ et PD- est fine, c’est plus pour objectiver la préparation. Maintenant, je trouve que PD- peut également indiquer que l’itinéraire est facilement pas en conditions aussi: si la neige n’est pas présente, on a une autre course… et ce, meme en début de saison.

#40

Je n’ai jamais dit que c’était infaisable en solo ; comme la face nord des grandes jorasses d’ailleurs.
Pour autant, ce n’est pas de la randonnée.

#41

Ok merci, je pensais que les conditions normales c’était rocher (je parle pour la zone sous la banane).

#42

ici en conditions
ici a sec

En conditions, on peut chipoter entre F+ et PD-; a sec, on est largement dans le PD… Mais la longueur, et le cheminement dans les vires me feraient plus penser a PD-…

#43

Ok du coup en rocher glacé j’avais trouvé ça hard pour du PD- . si c’est en neige la cotation se ferait sur les vires mais j’ai aie plus aucun souvenir sauf 3-4m verticale un peu rude (du à la glace) pour les atteindre. Bref du coup ça peut en effet faire F+ en conditions.

#44

Idem…
Du coup, ça voudrait dire que c’est très rarement en conditions ?

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#45

Je penses que les courses F PD doivent donner une indication sur la difficulté pour des personnes peu expérimentées.

L’itinéraire n’est pas si évident et c’est une course longue avec le retour, donc un PD- souligne mieux que c’est pas de la rando.

En outre, je penses qu’il faut préciser la saison correspondant à la cotation, faire le rateau en sec ou en neige/mixte n’a rien à voir, j’y emmènerais pas des débutants.

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#46

Il y a apparemment un soucis avec les cotations sur c2c:

  • rateau / ailefroide F+
  • rouies PD-
  • agneau / gioberney NNE PD

C’est pas cohérent, il faudrait classer par comparaison: rouies (rando ?, sauf si couloir) < ailefroide < agneau (rando puis grimpe) < gioberney NNE (pour l’itinéraire et le bastion) < rateau (en début de saison) ?

Classer = course référence inf et sup et en déduire la cotation

Au lieu de je fais du F donc c’est PD, je fais du TD donc c’est du F …

#47

il y a eu un gros travail de réflexion et d’homogénéisation sur ces classiques « faciles » des Écrins il y a quelques années par l’équipe de modération ; le résultat ne me semblait pas trop déconnant (en cotant en bonnes conditions :wink: )
Le F n’est pas de la rando, c’est de l’alpinisme…